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  1. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist richtig.
    Die Frage ob es sich um Terroristen oder Freiheitskämpfer handelt liegt im Auge des Betrachters.
    Die französische Résistance z.B. würde aus heutiger Sicht wohl kaum jemand als Terroristen bezeichen.
    Sie kämpften im 2. Weltkrieg mit allen verfügbaren Mitteln gegen die Besatzer. Aus ihrer Sicht durchaus legetim und mit ähnlichen Motiven wie die Palästinänser.

    Als Terroristen würde ich persönlich Menschen bezeichnen, die - ohne selbst bedroht, verfolgt oder angeriffen zu sein, ausschliesslich aus religiösen oder politischen Motiven heraus Terrorangriffe verüben.
    Eine Definition ist sicher schwierig. Eigentlich sollte man aufhören diesen Begriff zu verwenden.
    Entweder ist jemand Freischärler/Aufständischer/Widerstandskämpfer in einem asymmetrischen Krieg oder gewaltbereiter Extremist oder Gewaltverbrecher.
    Der Ausdruck "Terrorist" wird hingegen als propagandistischer Kampfbegriff verwendet (Afghanistan, Irak, Palästina) oder als verallgemeinerndes Etikett.

    Alles Erdenkliche in einen Topf zu werfen und mit dem gleichen Begriff zu versehen mag für Denkfaule bequem und für Propagandisten verlockend sein, entbehrt aber der Klarheit und Sachlichkeit.
    .
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 10:59 Uhr)

  2. gesperrt

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen

    Dieser Satz überbietet den o.g. noch um Längen an Borniertheit
    :

    Meine Fresse, Du weißt Bescheid, wenns um Konfliktlösungspolitik in Krisengebieten geht, gell?
    Ich bin auch der Meinung, dass wir hier einen sachlicheren Ton pflegen sollten...

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von DANU1 Beitrag anzeigen
    Ich bin auch der Meinung, dass wir hier einen sachlicheren Ton pflegen sollten...
    Genau DANU1, so ist es.

  4. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    Zitat von utopia_20
    Off Topic: Gegen welche Länder verhalten sich Iran und Nordkorea aggressiv ?



    Nein, durchaus nicht.
    Nordkorea: Südkorea, Japan. Mit dem heutigen Test der Langstreckenrakete hatte sogar China und Rußland Bedenken.
    Iran: neben Israel einige arabische Länder mit sunnitscher Bevölkerungsmehrheit, wie z.B. Saudi-Arabien.

  5. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Die erste Intifada ... wurden ... 1.162 Palästinenser von israelischen Kräften getötet. 160 Israelis wurden von palästinensischen Kräften getötet. Zusätzlich wurden laut einer Schätzung ... 1000 Palästinenser durch palästinensische Kräfte getötet, im Zuge von Lynchjustiz, Blutrache oder Ehrenmorden.
    Seltsame Schätzung. Gibt es dafür eine unabhängige Quelle?

  6. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Die Rede macht außerdem deutlich, dass eine Zwei-Staaten-Lösung nur politische Propaganda ist. Hamas will lediglich einen einzigen Staat, einen Palästinenser-Staat ohne Juden.
    Hierzu nochmals die israelische Zeithistorikerin Amar-Dahl:
    Das zionistische Israel versteht sich so, dass das Land Israel dem jüdischen Volk gehört und damit auch dem jüdischen Staat. Das ist seine grundsätzliche ideologische Überzeugung. Deswegen hält es Regierungschef Benjamin Netanjahu auch für ein Gebot, diese Gebiete weiter jüdisch zu besiedeln. Eine Zwei-Staaten-Lösung steht gar nicht auf der Tagesordnung. Das ist eine Sache, die Israel nicht nur nicht will, sondern auch bekämpft.

    Also:
    Die Hamas will ein arabisches Palästina ohne Juden, die Zionisten wollen ein jüdisches Palästina ohne Palästinenser. Beide Seiten sind (bisher) zu friedlicher Koexistenz nicht bereit und stehen sich kampfbereit gegenüber.
    Unterschied: die Zionisten arbeiten intensiv daran vollendete Tatsachen zu schaffen, um eine Zwei-Staaten-Lösung auch für die Zukunft unmöglich zu machen.
    .

  7. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wer einen richtigen Feind hat, hat auch gefestigtes Weltbild.

    Die Scharfmacher auf beiden Seiten brauchen die Scharfmacher auf der anderen.
    Ja, genau so ist das.

    Únabhängig von Scharfmachern muss aber eines klar sein: jeder hat das Recht sein Leben, seine Freiheit und sein Recht auf Selbstbestimmung zu verteidigen, sogar die in Gaza internierten Palästinenser und jene in Westjordanland, denen man die Lebensgrundlage durch illegale feindliche Siedlungen und Militärstützpunkte Zug um Zug entzieht.

  8. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Aber es ist schon erstaunlich, wie viele Menschen im Westen der Hamas auf den Leim gehen. Dass die Raketen immer aus bewohnten Gebieten abgeschossen werden, hat ja nur den einen Grund, dass man bewusst Zivilisten dem Beschuss Israels aussetzen will.
    Es ist erstaunlich, wie wenig zugänglich du für klare, unwiderlegbare Fakten bist. Ich habe dir die Bevölkerungsdichte von Gaza und im Vergleich dazu die Bevölkerungsdichte deutscher Städte dargelegt. Du ignorierst es.

    Egal, dass in Gaza auf einem winzigen Flecken Erde 1,7 Millionen Menschen so eng zusammengeballt leben müssen, dass Frankfurt und Hamburg dagegen wie halb-ländliche Vorstädte aussehen.
    Nein: Frank13 "weiß" genau, dass die Raketen "absichtlich" aus bewohnten Gebieten heraus abgeschossen werden.
    Genauso wie er genau "weiß", dass im Gaza keine friedlichen Zivilisten leben - obwohl nur 25% der Bevölkerung überhaupt erwachsene Männer sind (die übrigen sind Frauen und Kinder).
    .
    Geändert von Inaktiver User (12.12.2012 um 13:10 Uhr) Grund: Fehler:Gaza/Hamas vermischt

  9. User Info Menu

    AW: Warum Krieg in Israel

    jeder hat das Recht sein Leben, seine Freiheit und sein Recht auf Selbstbestimmung zu verteidigen, sogar die in Gaza internierten Palästinenser und jene in Westjordanland, denen man die Lebensgrundlage durch illegale feindliche Siedlungen und Militärstützpunkte Zug um Zug entzieht.
    dass im Hamas keine friedlichen Zivilisten leben - obwohl nur 25% von ihnen überhaupt erwachsene Männer sind (die übrigen sind Frauen und Kinder).
    Verteidigen geht demnach nur und ausschließlich, in dem man sich immer wieder auf Kämpfe mit den Israelis einlässt, wissend, dass Israel mit fürchterlichen Luftschlägen reagiert. Die Hälfte der Männer in Gaza gehören zu den Milizen. Sie sind das Hauptproblem der Willkür und der Kriminalität.
    Geändert von Opelius (12.12.2012 um 11:43 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  10. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Liest du dir auch manchmal durch, was du selbst verlinkst? Dein Link beginnt so....

    Die UN-Resolution 242 ... fordert den Rückzug Israels „aus (den) besetzten Gebieten, die während des jüngsten Konfliktes besetzt wurden” im Gegenzug für eine Anerkennung Israels und die Respektierung seiner Sicherheit „frei von Bedrohung und Gewalt”.

    Wo bleibt die Anerkennung Israels? Wo bleibt die Respektierung seiner Sicherheit? Wo bleibt die Freiheit von Bedrohung und Gewalt?
    Die Forderung nach Anerkennung beider Staaten, nach Respekt für beide Staaten und der Sicherheitsbedürfnisse beider Seiten geht aus der Formulierung der Resolution klar hervor.

    Die Anerkennung Israels - wie auch die eines souveränen palästinensischen Staates - ist nicht Voraussetzung, sondern integrativer Teil und Ergebnis eines Friedensvertrags.

    Es ist völlig absurd, von den Palästinensern als Voraussetzung für Friedensverhandlungen zu verlangen, was a) als Ergebnis herauskommen soll, und b) die Israelis ja ebenso wenig zu leisten bereit sind.

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