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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und meiner Meinung nach haben wir trotz (oder vielleicht sogar wegen) unserer Geschichte die Pflicht uns zu Wort zu melden und zu kritisieren, wenn es nötig ist ... auch Israel gegenüber.
    Man sollte nie vergessen was wir dem jüdischen Volk damals angetan haben ... einen Freibrief für (unverhältnissmäßige) Gewalt haben sie deswegen aber nicht.
    Sehe ich ähnlich.
    Zugebenermaßen lege ich auch an den israelischen Staat eine höhere Meßlatte an als an Palästinenserorganisationen.
    Weil Israel militärisch überlegen ist und in meinen Augen auch die expansionistischere Seite.
    Weil Israel wirtschaftlich stärker ist und die Bürger vielleicht doch mehr Entfaltungsmöglichkeiten haben.
    Und nicht zuletzt, weil sich Israel gerne als "einzige Demokratie im Nahen Osten" sieht, da sollten ja dann auch entsprechende Standards gelten.

    lg lenita

  2. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Amnesty International
    In ai-Berichten wirst Du HUNDERTE Länder finden, die wegen massivster Menschrechtsverletzungen verurteilt werden, 1000x krasser, als Israel.

    Zu diesen Ländern gab es hier noch NIE einen Strang, und wird es auch sicher nie geben.

    Die Deutschen sind halt so "besonders fürsorglich" Israel gegenüber - gelle ? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ....

    Deutschland findet sich übrigens regelmäßig auch in diesen Berichten, by the way.

  3. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da stimme ich Dir in der Tat zu ... Die Milde, wie man mit Westdeutschland verfahren ist, ist wirklich schwer nachvollziehbar. War wohl strategisch zu wichtig, als neues Nato-Aufmarschgebiet. DA konnte man auch direkt die alten Nazis reaktivieren.
    Stimmt ... leider.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In ai-Berichten wirst Du HUNDERTE Länder finden, die wegen massivster Menschrechtsverletzungen verurteilt werden, 1000x krasser, als Israel.
    Zu diesen Ländern gab es hier noch NIE einen Strang, und wird es auch sicher nie geben.
    Auch richtig, aber die sind in diesem Strang (wie Du richtig bemerkst) nicht das Thema.
    Ebensowenig, wie die Rechte der Frau im Islam oder die Sharia.
    Einige krasse Fälle wären da sicher einen Fred wert.
    Ich habe da auch schwere Vorbehalte, wie z.T. in diesen Ländern damit umgegangen wird, aber das ist trotzdem keine Rechtfertigung dafür wie Israel mit einem ganzen Volk umgeht.

  4. Moderation

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deutschland findet sich übrigens regelmäßig auch in diesen Berichten, by the way.
    Z.B. gestern als Shareholder bei Shell und damit anteilig auch an flächendeckender Naturverwüstung durch gigantische Ölverschmutzungen in Nigeria. Dann hätten wir zur Zeit noch die Waffenverkäufe in Krisengebiete, andere Geschäfte mit "Unrechtsstaaten", etc.
    *
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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Man sollte nie vergessen was wir dem jüdischen Volk damals angetan haben ... einen Freibrief für (unverhältnissmäßige) Gewalt haben sie deswegen aber nicht.
    Behauptet auch niemand. Israel hat aber ein Recht auf Selbstverteidigung. Wann hat denn Israel nach deiner Meinung zuletzt unverhältnismäßige Gewalt angewendet?

  6. gesperrt

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Stimmt ... leider.



    Auch richtig, aber die sind in diesem Strang (wie Du richtig bemerkst) nicht das Thema.
    Ebensowenig, wie die Rechte der Frau im Islam oder die Sharia.
    Einige krasse Fälle wären da sicher einen Fred wert.
    Ich habe da auch schwere Vorbehalte, wie z.T. in diesen Ländern damit umgegangen wird, aber das ist trotzdem keine Rechtfertigung dafür wie Israel mit einem ganzen Volk umgeht.

    Ja, aber man muss das Gesamtpaket sehen. Man kann sich ja nicht Teile herauspicken und alles andere was einem nicht gefällt ignorieren.

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Die ganze Geschichte wird erst dann auf einen guten Weg kommen, wenn sich die Palästinenser in einer Art nationalen Grundkonsens darauf verständigen, grundsätzlich und für immer auf jegliche Gewaltanwendung gegen den Staat Israel zu verzichten - und dies ohne jegliche (Vor)bedingungen.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Die ganze Geschichte wird erst dann auf einen guten Weg kommen, wenn sich die Palästinenser in einer Art nationalen Grundkonsens darauf verständigen, grundsätzlich und für immer auf jegliche Gewaltanwendung gegen den Staat Israel zu verzichten - und dies ohne jegliche (Vor)bedingungen.
    Irgendwie gebe ich dir recht, glaube aber leider nicht daran, dass ich dass noch erleben werden.

    Im Irland-Konflikt dauerte es ein wenig länger als 60 Jahre, bis es zum Frieden kam.

    Die Ulster Plantation
    In den Jahren 1603 bis 1660, nach der irischen Niederlage im neunjährigen Krieg und der damit verbundenen Flucht der Grafen, wurden englische und schottische Bauern (protestantischen Glaubens) in die Region von Ulster teils (zwangs)umgesiedelt, teils materiell angelockt. Diese Ansiedlung legte den Grundstein des Jahrhunderte andauernden Konflikts zwischen den unterschiedlichen Bevölkerungsteilen. Hieraus wird deutlich, dass der Nordirlandkonflikt national-koloniale Wurzeln hat.


    Plantation (Irland)

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In ai-Berichten wirst Du HUNDERTE Länder finden, die wegen massivster Menschrechtsverletzungen verurteilt werden, 1000x krasser, als Israel.

    Zu diesen Ländern gab es hier noch NIE einen Strang, und wird es auch sicher nie geben.
    Und, sind das Länder deren Sicherheit - dem beispiellos dummen Diktum Merkels zufolge - ebenfalls Bestandteil der deutschen Staaasräson ist?

    Ich persönlich finde es einen kleinen Tick zu viel verlangt, topdown für eine Politik in Haftung genommen zu werden, die ich dann noch nicht einmal kritisieren dürfen soll.

    Ferner scheint es mir, dass Staaten die demokratisch konstituiert sind - gerade WEIL sie demokratisch konstituiert sind! - in ganz anderer Weise "kritikfähig" sind als quasi vorstaatliche Gebilde oder totalitäre Unrechtsstaaten. Nur in einer Demokratie kann eine Gesellschaft sich als "Ganzes" begreifen und Verantwortung für "ihre" Politik übernehmen.

    Es ist also überhaupt nicht erstaunlich, wenn hinsichtlich des Nahost-Desasters Israel erster Adressat der Kritik ist und nicht ein desolater Landfleck, der kaum über eine politische Infrastruktur verfügt.

    ...praeter gallum, qui cantat.

  10. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Israel hat sich schon wiederholt aus Gebieten zurück gezogen - z.B. die gesamte Sinai-Halbinsel an Ägypten zurück gegeben- ohne das es das MINDESTE an Gegenleistung gab.
    Eine "Gegenleistung" gab es doch sehr wohl: Einen Friedensvertrag mit Ägypten, was doch eine "relative" Sicherheit für Israel bedeutet(e). Den ohne Ägypten ist eine kriegerische Auseinandersetzung mit den Nachbarländern sehr unwahrscheinlich.
    Die Rückgabe der Golanhöhen an Syrien für einen Friedensvertrag ist leider immer gescheitert, zumal sich Syrien und Libanon sich nicht einig sind, wem die Golanhöhen überhaupt zuzuordnen sind.

    Mubarak hatte für die Hamas wenig übrig. So wie es aussieht, hat sich das bei seinem Nachfolger geändert.

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