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Thema: Warum Krieg in Israel
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08.12.2012, 10:01
AW: Warum Krieg in Israel
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08.12.2012, 16:16Inaktiver User
AW: Warum Krieg in Israel
Deine Behauptungen sind blanker Unsinn, sorry ..... Ob man Siedlungen auf palästinesischen Gebieten baut- was ich ebenfalls für falsch halte, und einen groben Fehler dazu- oder "Bevölkerung ausrottet" ist wohl ein winziger Unterschied.
Und ähnlich geschmackvoll wie ein Vergleich des Warschauer Ghettos - wir erinnern uns dunkel: dessen Bevölkerung zur Zeit des Aufstands schon zu 90% ermordet wurde, und zwar hunderttausendefach, ein Schicksal, was den Rest dann auch traf - mit dem Gazastreifen, wo die Menschen unbehelligt leben können, wenn die Hamas nicht gerade mal wieder Raketen auf Israel schießt, und ihre lieben Mitbürger als Schutzschilde nutzt.
Und von der Demographie in Israel hast Du NULL Ahnung ..... Alleine das Bevölkerungswachstum der palästinensischen Israelis reicht aus, der Idee vom Judenstaat in wenigen Jahrzehnten den Garaus zu machen. Einfach, weil Juden dann nicht mehr die Bevölkerungsmehrheit stellen werden.Geändert von Inaktiver User (08.12.2012 um 16:20 Uhr)
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08.12.2012, 16:26Inaktiver User
AW: Warum Krieg in Israel
In Israel kann bekanntlich jeder seine Meinung sagen, wie er will .... BT postet Zitate israelischer Vertreter der ihr genehmen Meinung ja gerne hier, zuhauf.
Werden diese als "Kollaborateure" ermordet und ihre Leichen durch die Straßen geschleift ?
Nein, ihre Meinung wird publiziert und in der Öffentlichkeit diskutiert. Wie in anderen demokratischen Staaten auch.
Sogar von Juden verfaßte Bücher, die den Anspruch der Juden auf Palästina in Frage stellen, wie das von Schlomo Sand, Professor der Uni Tel Aviv.
Terroristen werden auch in anderen Staaten gezielt ausgeschaltet .... Z.B. Deutschland, USA .....Bei den gezielten Tötungsanschlägen ist es halt Terrorabwehr....
Das muß man nicht richtig finden, ist aber beileibe keine israelische Erfindung.Geändert von Inaktiver User (08.12.2012 um 16:32 Uhr)
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08.12.2012, 17:16Inaktiver User
AW: Warum Krieg in Israel
ok, dann nennen wir es "dezimieren".
Jedenfalls muß man zur Kenntnis nehmen, dass die israelis offenbar gegen das drohende Ungleichgewicht ankämpfen, inden sie im Schnitt für jeden getöteten Israeli 10-12 Palästinänser umbringen.
Ein direkter Vergleich von Gaza mit dem Warschauer Ghetto ist sicher nicht haltbar, da stimme ich dir zu. Gewisse Parallelen kann man aber durchaus ziehen.
Das jüdische Volk musste in den letzten Jahrhunderten eine Menge ertragen, das dritte Reich hat leider einen furchtbar großen Beitrag dazu geleistet.
Ich kann verstehen, dass sie nicht gewillt sind jemals wieder in eine solche Situation zu kommen.
Trotzdem (oder grade) weil sie wissen was Unterjochung und Unterdrückung heißt, haben sie (ebenso wenig wie andere) einen Freibrief.
Ich habe noch nie erlebt, dass in Deutschland oder Boston eine Rakete in einem Wohngebiet einschlägt um einen Terroristen auszuschalten. Das passiert nur in Palästina oder (durch die Amerikaner) in Afghanistan, bzw. Pakistan. Ich habe kein Mitleid mit dem Terroristen, aber das es den Israelis völlig egal ist wieviele unbeteiligte Zivilisten dabei sterben oder verstümmelt werden, ist völlig inakzeptabel.
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08.12.2012, 17:17
AW: Warum Krieg in Israel
Ich bin ja in der glücklichen Lage, mit den Hamas-Leuten weder konfrontiert zu sein noch verhandeln zu müssen.
Trotzdem: der Status der Hamas-Leute ist doch schon erstmal der, daß sie in Gaza die "Regierung" stellen.
Kann man die dann einfach in die Luft jagen?
Konsorten wie Gaddhafi haben sich an die Macht geputscht, sind tendenziell nie frei gewählt worden und hatten jedenfalls auch Terror organisiert und/oder finanziert.
Das Problem ist ja vermutlich außerdem, daß gerade israelische Attentate eher dazu führen, daß für jeden "aus dem Weg geräumten" Hamas-Führer mehrere aus der zweiten Reihe nachwachsen.
Gibt es eigentlich noch nennenswerte palästinensische Opposition in Gaza?
Von hier aus stelle ich mir den Gazastreifen wie ein etwas ausgebautes Lager vor, aus dem man eigentlich schnellstmöglich flüchten möchte.
lg lenita
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08.12.2012, 17:21
AW: Warum Krieg in Israel
Wie stellen sich eigentlich die israelischen Palästinenser (also im Kernland) zu dem Thema?
Können die sich überhaupt politisch organisieren und stehen die nicht grundsätzlich unter dem Generalverdacht, sozusagen Trojanisches Pferd zu sein?
lg lenita
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08.12.2012, 17:33
AW: Warum Krieg in Israel
die arabischen Israelis haben volles Wahlrecht, müssen keinen Militärdienst leisten und sie stellen 13 der 120 Knessetabgeordneten.
Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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08.12.2012, 18:52Inaktiver User
AW: Warum Krieg in Israel
Nein: in Deutschland werden Terroristen nicht gezielt ausgeschaltet. Deutschland ist ein Rechtstaat.
Zum Begriff "Terrorist" noch einige Anmerkungen.
1. Manche Leute scheinen ja zu glauben, gegen "Terroristen" sei der Verzicht auf Rechtstaatlichkeit legitim, aber dem ist natürlich nicht so. Nur weil man jemanden mit dem Etikett "Terrorist" beklebt, kann man ihn nicht einfach umbringen.
2. Die Deutungshoheit bezüglich des Begriffs "Terrorist" liegt für gewöhnlich nicht bei Gerichten, sondern bei denen, die politisch und militärisch dominieren. Man sollte mit solchen Etiketten daher ein bisschen vorsichtiger sein.
So kann ich z.B. keinen wesentlichen Unterschied sehen zwischen der Hamas (palästinensische Miliz) und der Hagana (jüdische Miliz in den Anfangszeiten Israels). Während die Israelis behaupten, sie wollten mit der Hamas nicht verhandeln, weil es sich dabei um "Terroristen" handle, ist doch ihr eigener Staat auf Terrorismus gegründet: die ehrenwerten Männer David Ben-Gurion, Yitzhak Rabin und Ariel Scharon waren Kriegsverbrecher, haben Massaker verübt und ethnische Säuberungen vorgenommen.
3. Während Israel glaubt für alle erdenklichen Schweinereien einen Freibrief zu haben - z.B. für gezielten Mord an politischen Gegnern oder für den Abwurf von Splitterbomben in Südlibanon - versuchen sie diejenigen, die einen Kampf gegen eine Besatzungsmacht führen, zu kriminalisieren. Aber sollte etwa nur der Besatzer im Recht sein? Beide Seiten folgen einer blutigen Logik ..
.. wobei die israelische, die militärisch unvergleichlich stärkere Seite, eine sehr viel breitere Blutspur hinter sich her zieht. Deshalb haben die Palästinenser meine Sympathie: sie sind die Schwächeren, diejenigen, die gegen eine überwältigende Übermacht kämpfen. Ich stehe auf der Seite der Schwachen, und nicht auf der Seite der Starken, die sich mit dem Landraub, den sie bisher begangen haben, noch nicht einmal zufrieden geben, sondern immer weiter und weiter machen und jede Gegenwehr zu "Terrorismus" erklären.
.Geändert von Inaktiver User (08.12.2012 um 19:26 Uhr)
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08.12.2012, 19:16
AW: Warum Krieg in Israel
Soeben war ein recht interessante Reportage auf ARTE über die neue Lage nach dm Waffenstillstand in Gaza.
Der 300 m breite Todestreifen an der Mauer darf wieder betreten werden. Bauern können dort wieder ihre landwirtschaftlichen Flächen nutzen. Es gab ein Interview mit Salafisten, junge martialische Kerle, völlig vermummt. Sie fühlen sich inzwischen von der Hamas verraten, weil sie ihre Waffen abgeben sollen. Und der Bericht zeigte, dass die Tunnelbauer von Rafah ihre zum Teil zerstörten Tunnel wieder in Betrieb nehmen.Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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08.12.2012, 19:35Inaktiver User
AW: Warum Krieg in Israel
Das ist richtig.
Die Frage ob es sich um Terroristen oder Freiheitskämpfer handelt liegt im Auge des Betrachters.
Die französische Résistance z.B. würde aus heutiger Sicht wohl kaum jemand als Terroristen bezeichen.
Sie kämpften im 2. Weltkrieg mit allen verfügbaren Mitteln gegen die Besatzer. Aus ihrer Sicht durchaus legetim und mit ähnlichen Motiven wie die Palästinänser.
Als Terroristen würde ich persönlich Menschen bezeichnen, die - ohne selbst bedroht, verfolgt oder angeriffen zu sein, ausschliesslich aus religiösen oder politischen Motiven heraus Terrorangriffe verüben.




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