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  1. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von jensMu Beitrag anzeigen
    56 Prozent befürworten einen Friedensprozess
    Tja ... Die Frage ist nur, wen diese 56 % denn dann wohl wählen sollten, wenn nur Teufel und Belzebub zur Wahl stehen (d.h., wenn es denn eine gäbe) .... und jede Infragestellung des Regimes lebensgefährlich ist.

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von jensMu Beitrag anzeigen
    für VanDyck
    Dankeschön.
    Werd auch noch mal selbst recherchieren, hatte bisher nur keine Zeit dafür.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  3. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Eine Frage an die Pro-Israel-Politik Fraktion ...
    Welche legalen Möglichkeiten hätten die Palästinenser denn ihre Interessen und berechtigten Ansprüche durchzusetzen?
    Auf die Völkergemeinschaft und die UNO können sie nicht bauen. Ausser dem kleinen Teilerfolg vor kurzem haben sie noch nie Unterstützung bekommen. Wenn dort bisher überhaupt etwas beschlossen wurde, haben es die Israelis ignoriert. Das ist also wenig hilfreich. Bis auf die grandiose Idee alle Waffen niederzulegen und sich in ihr Schicksal zu ergeben, habe ich hier noch nichts konstruktives gelesen.
    Ich versuche es mal bildhaft ....
    An einem Tag kommen plötzlich Leute in meine Wohnung und sperren mich und meine Familie in die Abstellkammer. Ob und wann ich mal raus darf entscheiden ab sofort sie, ob ich zur Arbeit darf, mir Nahrung oder Wasser besorgen darf entscheiden sie. Alle paar Wochen verkleinern sie die Abstellkammer, um selbst mehr Platz zu haben. Aus dem übrigen Haus hilft uns niemand.
    Wenn ich die Tür öffne mich beschwere und mit Kartoffeln nach ihnen werfe, schiessen sie mit einer Panzerfaust in die Abstellkammer (um mal einen Vergleich der Waffen darzustellen).
    Ok, wir könnten uns damit abfinden und den Rest des Lebens dort verbringen.

    Ich würde das sicher nicht tun. Es ist kein menschenwürdiges Leben in der Abstellkammer.
    Vermutlich würde ich irgendwann jedes Mittel einsetzen, um die Lage zu verbessern.
    Was gibt es zu verlieren?

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Die legalen Mittel wären an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Jetzt nach der letzten Auseinandesetzung mit Israel ist das nicht einfacher geworden.
    Die Völkergemeinschaft ünterstützt seit Jahrzehnten die Palästinenser, vorweg UNICEF und UNHCR. Sie finanzieren die Schulen, die Krankenhäusser, die Verpflegung, die Öllieferungen.

    Dein Bild von der Abstellkammer ist auch das Bild, dass Hamas verbreitet: Israel ist Schuld. Und Israel muss verschwinden.

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    AW: Warum Krieg in Israel

    Ich finde das Bild mit der Abstellkammer eigentlich ganz gut getroffen, speziell was Gaza angeht.
    Die Verkleinerung findet allerdings wohl eher im Westjordanland statt.
    Die Schlußfolgerung, daß die Israelis aus der besetzten Wohnung ausziehen müssen, ist ja nicht zwingend.
    Vielleicht könnte man sich ja darauf verständigen, außer der Abstellkammer in der 4 Zimmerwohnung auch noch 1-2 Zimmer (wieder) beziehen zu dürfen, Küche und Bad zu nutzen und selbst entscheiden zu dürfen, wer im Schlafzimmer übernachtet und wann man aus dem Haus geht. Das geht aber schlecht, wenn außer dem Besetzer und seiner Familie auch noch seine neue Freundin mit Kind einzieht und jede Menge neue Möbel mitbringt. Oder so.

    lg lenita

  6. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von jensMu Beitrag anzeigen
    Die legalen Mittel wären an den Verhandlungstisch zurückzukehren.
    Prinzipiell immer eine gute Idee. Leider haben sie dabei in den letzten Jahren nicht viel gewonnen.
    Die Völkergemeinschaft ünterstützt seit Jahrzehnten die Palästinenser, vorweg UNICEF und UNHCR. Sie finanzieren die Schulen, die Krankenhäusser, die Verpflegung, die Öllieferungen.
    Stimmt .... und Israel bombt es bei dem nächsten Angriff wieder in Schutt und Asche. Es ist ja nun nachweislich nicht so, dass nur militärische Ziele angegriffen werden.
    Dein Bild von der Abstellkammer ist auch das Bild, dass Hamas verbreitet:
    Da stimme ich ihnen zu.
    Israel ist Schuld. Und Israel muss verschwinden.
    Schuld sind natürlich nicht nur die Israelis. Hardliner der Hamas tragen sicher ihren Teil dazu bei.
    Die Israelis haben selbstverständlich ein Recht zu bleiben und in Frieden zu leben.

    Meine Kritik richtet sich gegen den völlig überzogenen und unverhältnissmäßigen hohen Einsatz von Gewalt israelischer Truppen und gegen die Siedlungspolitik.
    Eine Kritik die im übrigen schon seit Jahren von Menschenrechtsorganisationen und der UNO geteilt wird.
    Konsequenzen hatte das für Israel allerdings nie.

  7. User Info Menu

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Prinzipiell immer eine gute Idee. Leider haben sie dabei in den letzten Jahren nicht viel gewonnen.
    es geht um Friedensverhandlungen. Die letzten fanden in Camp David statt, das ist 20 jahre her.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Stimmt .... und Israel bombt es bei dem nächsten Angriff wieder in Schutt und Asche. Es ist ja nun nachweislich nicht so, dass nur militärische Ziele angegriffen werden.
    Wie auch, wenn Raketenbasen mitten in Wohngebieten liegen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Schuld sind natürlich nicht nur die Israelis. Hardliner der Hamas tragen sicher ihren Teil dazu bei.
    Die Israelis haben selbstverständlich ein Recht zu bleiben und in Frieden zu leben.

    Meine Kritik richtet sich gegen den völlig überzogenen und unverhältnissmäßigen hohen Einsatz von Gewalt israelischer Truppen und gegen die Siedlungspolitik.
    Eine Kritik die im übrigen schon seit Jahren von Menschenrechtsorganisationen und der UNO geteilt wird.
    Konsequenzen hatte das für Israel allerdings nie.
    Dem stimme ich komplett zu.

  8. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von jensMu Beitrag anzeigen
    es geht um Friedensverhandlungen. Die letzten fanden in Camp David statt, das ist 20 jahre her.
    Ja, leider. Derzeit ist sind offensichtlich auf beiden Seiten keiner der Führer an solchen Verhandlungen interessiert.

    Wie auch, wenn Raketenbasen mitten in Wohngebieten liegen?
    Ok, zum Teil ist das von der Hamas sicher auch so kalkuliert.
    Andererseits, wenn so viele Menschen auf so engem Raum zusammengepfercht werden, gibt es auch kaum noch Gebiete ohne zivile Einrichtungen.
    Offensichtlich interessiert es Israel ohnehin nicht wieviele zivile Opfer es gibt.
    Sie feuern ja auch (ohne vorherige Provokation durch Scut-Raketen) mit Luft-Boden Raketen auf Hamasführer, die sich grade in einem belebten Wohngebiet bewegen.

  9. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Du hast also keine Belege dafür, dass die Forderung nach Wahlen mit der Todesstrafe geahndet wird. Dacht ich's mir doch.
    Spitzeldienste für die Besatzungsmacht - und was hat das mit Wahlen zu tun?

    Nicht zu vergessen: was hat das Thema Wahlen mit Israels Palästinapolitik zu tun? Anscheinend willst du vom Thema ablenken.
    Geändert von Inaktiver User (07.12.2012 um 20:00 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Warum Krieg in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber selbst wenn man davon ausgeht - wie manche user hier - das alles wunderbar demokratisch zuging und hier eine legitime, friedensliebende Partei an die Macht kam: Ihre Legitimität ist erloschen
    Die Wahlen sind von UNO-Wahlbeobachtern überwacht worden. Dass Abbas in ordnungsgemäßen Wahlen gewählt wurde, ist Fakt. Das kümmerte Israel aber wenig.
    Anscheinend hast du die originelle Idee, die Palästinenser sollen so lange wählen, bis den Israelis das Ergebnis gefällt?
    Im übrigen entspricht es den internationalen Gepflogenheiten, mit Regierungen zu verhandeln, die SIND. Kein Land würde es ablehnen etwa mit China oder Russland oder den saudischen Prinzen zu verhandeln, weil diese Länder nicht die passende Regierung haben. Deine Argumentation ist völlig abwegig.
    Geändert von Inaktiver User (07.12.2012 um 20:15 Uhr)

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