Meta, das meinte ich ja auch damit, dass die meisten Muslime so politisch sind wie Lieschen Müller und Trude Hoppenstedt.
Sie sind mit ihrem Leben beschäftigt und mindestens genauso phlegmatisch was Politik angeht, wie jeder andere.
Deine letzte Bemerkung verstehe ich nicht.
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Thema: Islamismus
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18.08.2006, 08:20Inaktiver User
AW: Islamismus
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18.08.2006, 08:26Inaktiver User
AW: Islamismus
so, und ich möchte eigentlich mal wissen, wie fundamentale Christen und Juden (ja, die gibt es auch) reagieren würden, wenn Gott von Muslimen in blasphemischer Art dargestellt würde.Wie es aussieht wenn sich Muslime über irgendetwas, z.B. Karikaturen aufregen wissen wir ja mittlerweile.
Die christliche Welt regt sich derzeit über Madonna auf, die in einer ihrer Shows jesuslike (Achtung, Provokation) an einem Kreuz hängt.Geändert von Inaktiver User (18.08.2006 um 08:32 Uhr)
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18.08.2006, 09:22
AW: Islamismus
Aber die fackeln keine Madonna Flaggen ab, oder ermorden jemanden von der Crew.
Zitat von Inaktiver User
Im Titanic-Magazin gab es mal Jesus als Klorollemhalter. Außerdem wurde der Papst mehrfach veräppelt dort dargestellt.
Keine Massenproteste, keine Randale, keine Ermordungen an der "Sippe" ...
Der islamische Raum ist einfach nicht mit unserer christl. geprägten Gesellschaft, die das Zeitalter der Aufklärung aktiv hinter sich hat, zu vergleichen.
Die kath. Kirche hat sich auch über die "Pabst-Show" bei MTV ausgelassen - und das darf sie ja auch (Obwohl ich es albern finde ...). Auch die arab. Welt hätte über die Karikaturen, die ja bekanntlicher weise von Islamanhängern gefälscht wurden (siehe 1. Seite dieses Strangs, mein Beitrag!) ihren Missmut ÄUSSERN können - aber keine Randale machen.
Ich kann auch sagen: "Bim, ich finde was du sagts ganz doof!" Ich kann sogar sagen: "Bim ich finde dich doof!" Aber ich kann dir nicht einfach eins aufs Maul hauen - naja, kann ich schon, sollte ich wissen, wo dein haus wohnt, aber legitim ist das nicht in unserer Gesellschaft! Und das ist auch gut so!
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18.08.2006, 09:48Inaktiver User
AW: Islamismus
das stimmt nicht ganz. in der türkei ist es in den zwanziger jahren des letzten jahrhunderts gelungen kirche und staat voneinander zu trennen. das hält bis heute und die türkei kann wohl als das am reformfreudigste land bezeichnet werden, was die anlehnung an den westen abetrifft. warum? beitritt zur EU und der damit einhergehende wohlstand...druck von außen hat hier geholfen.
Zitat von Haruchika
leider gibt es keine 08/15-muster
ich gebe euch insoweit recht, dass man den radikalen islamismus in seine grenzen weisen muss. ich glaube nur, dass das niemand von außen, aus einem fremden kulturkreis kann.
armut als ursache halte ich für falsch. afrikanische stämme radikalisieren sich auch nur selten.
mangelnde bildung ist eine wichtige ursache. wenn man selbst lesen udn schreiben kann udn zugang zubüchern/internet hat, lässt man sich nicht so viel vor machen. es würde helfen, wenn viele den koran selbst lesen würden oder in der lage dazu wären.
es wurden auch im namen der bibel greultaten getan. warum? die katholische kirche hat dafür gesorgt, dass das volk die bibel nicht selbst lesen konnte. es bedurfte einen martin luther, der sie übersetzt hat und mit dem postulat - nur der papst darf die bibel interpretieren - gebrochen hat. aber auch er war kein "fremder", sondern einer aud em volk, der von der unterdrückung befreit hat.
viele sind geflohen, in die USA z.T. wegen armut, aber auch wegen religiöser bevormundung und unterdrückung. es gibt viele parallelen...
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18.08.2006, 10:07Inaktiver User
AW: Islamismus
Gizmo,
ich fragte danach, wie die Reaktionen bei fundamentalisitschen Christen und Juden wären, würden Muslime Gotteskarikaturen verbreiten.
Bim
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18.08.2006, 10:10
AW: Islamismus
Zitat von Inaktiver User
Da verhält es sich mit dem Koran ähnlich, der nach wie vor in den meisten Ländern arabisch gelehrt wird, die Menschen allerdings überhaupt kein arabisch sprechen (Türkei wäre hier zu nennen, wie auch ab Afghanistan, Pakistan alle asiatischen Gebiete).
Arabisch wird halt in den arabischen Ländern gesprochen und, wer die arabische Sprache kennt weiß, dass es da eben durch die Sprache viele Möglichkeiten der Auslegung gibt.
Also sind diejenigen, die kein arabisch sprechen voll und ganz von der Person abhängig, die ihnen den Koran lehrt.
Die Kinder lernen den Koran auswendig, ohne erst mal überhaupt was zu verstehen, und das wird dann eben mit "Leben" aufgefüllt.
So hat wohl der Erzengel Gabriel, als er Mohammed seine Offenbarungen überbrachte zu hören bekommen:
Ich kann nicht lesen
oder
ich verstehe dich nicht.
Ganz genau muss ich das aber nochmal nachlesen.
je nach dem, wer die Erläuterung/Übersetzung vornimmt.
In der arabischen Sprache werden nicht alle Buchstaben geschrieben, was eben zu diesen Unklarheiten führen kann.da ich meinen Blog nicht mehr erwähnen darf, das sei Werbung, ich weiß zwar nicht, wieso das Werbung sein sollte, aber gut. Also, ich habe einen Strickblogcarpe diem
Alles wird gut
Lieber groß gemustert, als keinkarriert
BVB 
Cuba oder Kuba
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18.08.2006, 10:13Inaktiver User
AW: Islamismus
Da bin ich wieder.
Zum Thema mit Moslems reden:
Ich meine nicht dass man grundsätzlich mit Moslems nicht gut diskutieren kann. Meine halbe Verwandschaft ist muslimisch, ich diskutiere mit ihnen über alles mögliche. Und auch mit meinen muslimichen Kommilitonen kann ich super reden, über Gott und die Welt. Was meinen muslimischen Bekannten allen gemeinsam ist (sogar den palästinensern!) ist, dass jeder von Ihnen Gewalt und Krieg verabscheut und verurteilt. In jeder Form. Meine Verwandten schlagen ihre Kinder nicht, weinen wenn sie an Ehrenmorde denken, sind gegen Regimes aller Art und FÜR Demokratie. Ich habe weder im Libanon noch in der Türkei noch in Deutschland oder Ägypten Moslems kennengelernt die einen Dschihad gutheißen oder den Westen vernichten wollen oder religiösen Fanatismus gutheißen. Niemanden. Jeder von ihnen schämt sich für diese Islamisten, weil sie ein falsches Bild der Muslime verbreiten und Mord laut dem Koran verboten ist!Erstaunlich oder?
Was mir dagegen aufgefallen ist, ist dass viele Moslems ihre Religion ziemlich ernst nehmen und dass viele das Gefühl haben, man verachte im Westen ihre Religion und Kultur. Deswegen werden auch so viele sonst liberale Moslems in Deutschland oder Amerika viel religiöser als in ihren Heimatländern. Kritisch über den Islam zu diskutieren ist mit vielen Moslems schwierig, manche wollen mich dann "missionieren" was ich gar nicht leiden kann, manche sind dann herablassend.
Aber... Ist es nicht genauso bei gläubigen Christen, Juden oder sonst was? Wenn ich zu einem echt gläubigen Katholiken sage dass der Papst nur ein alter Mann ist und nicht der Stellvertreter Christi auf Erden, was ist dann los? Oder zu diesen Jesus-Jüngern die dauernd auf der Fußgängerzone rumtanzen. Ich hab mal versucht mit ihnen über die Hölle zu diskutieren - vergiss es! Oder schaut euch die vielen Christlichen Sekten in USA an. Fanatismus pur!
Bei strenggläubigen Juden das gleiche!
Ich bestreite nicht dass der Islam die Tendenz zum Fanatismus hat, sicherlich mehr als z.B. der Buddhismus. Aber wenn man mal genau nachdenkt, ist das auch beim Judentum und Christentum nicht viel anders...
Man sollte nicht immer so pauschal verurteilen sondern einfach mal gründlich nachdenken.
Keiner bestreitet dass den Islamistischen Terroristen das Handwerk gelegt werden muss. Das sind Massenmörder für die man keine Toleranz mehr übrig haben kann. selbiges gilt für Ehrenmörder o.ä.
Aber das ist nicht die Mehrheit der muslimischen Menschen. DAS sollt man sich immer vor augen führen. Die meisten Moslems sind KEINE Terroristen oder islamisten.
Zum Thema Juden und die "Verantwortung" des Deutschen Volkes für den Holocaust.
Juden sind Menschen in erster Linie. Wenn ich jemanden kennenlerne ist es mir zunächst vollkommen egal ober er Christ, Jude, Moslem oder ein Indischer Fakir ist. Er ist ein Mensch, und wird auch dementsprechend von mir behandelt. Wie ein Mensch.
Wenn sich mir jemand vorstellt mit den Worten: "Ich bin David. Ich bin Jude!" dann denke ich mir. Na und? Mir doch egal! Ich breche deswegen nicht in Begeisterung oder Mitleid aus...
Weil es für mich wirklich keine große Rolle spielt, was jemand glaubt, es sei denn er selber macht ein großes Ding daraus.
ich fühle mich auch - oh wie schockierend! - nicht verantwortlich für den Holocaust. Ich habe damals noch nicht mal als Eizelle existiert und ich bin kein Nazi. Ich finde es schlimm, sehr schlimm was im dritten Reich passiert ist, ich verschließe auch meine Augen nicht davor. Als ich ein KZ besucht habe, habe ich geweint. Aber das ist nicht die Gegenwart. Die absolute Mehrheit der Deutschen sind keine Nazis. und... Rechtsextremismus und Rassismus sind keine Erfindung der Deutschen! es gibt sogar jüdischen Rechtsextremismus, nur so nebenbei bemerkt.
und... ein herr Hitler oder Goebbels hätte bei islamistischen Antisemitismus sicher das Kotzen bekommen, für die Herren waren beide Gruppen nämlich verachtenswert und er hätte sicherlich auch jeden Moslem mit Freuden vergast wenn es zu der Zeit nur genügend Moslems in deutschland gegeben hätte.
Selbiges gilt für die Neonazis, die hassen Türken oder Chinesen genauso wie Juden oder Schwarze.
Grüße, Zoey
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18.08.2006, 10:26
AW: Islamismus
Zitat von Inaktiver User
Bim, das war auch nicht für dich, das meinte ich ironisch, für all diejenigen, die alle Moslems, doch für so schlecht halten.da ich meinen Blog nicht mehr erwähnen darf, das sei Werbung, ich weiß zwar nicht, wieso das Werbung sein sollte, aber gut. Also, ich habe einen Strickblogcarpe diem
Alles wird gut
Lieber groß gemustert, als keinkarriert
BVB 
Cuba oder Kuba
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18.08.2006, 10:29Inaktiver User
AW: Islamismus
achso!
Zitat von meta1
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18.08.2006, 10:31
AW: Islamismus
Tschuldigung, hätte ich mich deutlicher ausdrücken sollen.
So mit*Ironie an und Ironie aus*da ich meinen Blog nicht mehr erwähnen darf, das sei Werbung, ich weiß zwar nicht, wieso das Werbung sein sollte, aber gut. Also, ich habe einen Strickblogcarpe diem
Alles wird gut
Lieber groß gemustert, als keinkarriert
BVB 
Cuba oder Kuba


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