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  1. Inaktiver User

    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    Nein, der bestimmt nicht. Aber der Arzt der diese OP für diesen Extrabonus durchführt ist es. Er ist sogar abgrundtief schlecht.
    Zitat Zitat von Lisa9 Beitrag anzeigen
    Das ist er vermutlich. Aber dass der Arzt ein moralisch fragwürdiger Charakter ist, ändert doch nichts daran, dass die Organspende in der Regel ein Menschenleben rettet.
    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    Ja klar, der Zweck heiligt die Mittel.
    @Michael-Collins
    Ich glaube, Du argumentierst bei diesem Thema nicht wirklich sachlich. Was Lisa9 sagt hat mit Zweck-Mittel-Denken überhaupt nichts zu tun.
    Das wäre dann der Fall, wenn der korrupte Arzt, der die Vergaberegeln umgangen hat, straffrei bliebe, weil er ja ein Menschenleben gerettet hat. Und das findet ja wohl niemand ok.

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    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @Michael-Collins
    Ich glaube, Du argumentierst bei diesem Thema nicht wirklich sachlich. Was Lisa9 sagt hat mit Zweck-Mittel-Denken überhaupt nichts zu tun.
    Das wäre dann der Fall, wenn der korrupte Arzt, der die Vergaberegeln umgangen hat, straffrei bliebe, weil er ja ein Menschenleben gerettet hat. Und das findet ja wohl niemand ok.
    Ich argumentiere genau so schalich wie diejenigen die Nichtspender für den Tod anderer verantwortlich machen.
    So wie z.B. Lisa9

    So ein Satz wie dieser
    .......aber sie könnten gerettet werden, wenn mehr Menschen darauf verzichten würden, ihre Organe verrotten oder verbrennen zu lassen. ....
    ist an Widerlichkeit kaum zu toppen.

    Há gente que fica na história
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  3. Inaktiver User

    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    Ich gehe sogar noch weiter und würde ein Gesetz begrüßen das sie grundsätzlich verbietet.
    Warum?

  4. User Info Menu

    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum?
    Zum einen, etwas zu weit gallopiert. Aber durchaus auch die wie ich denke nicht ganz unberechtigte Sorge das sich die Gesetzeslage eines Tages in eine Pflicht ändern wird. Der jetztige Schritt ist m.E. der Einstieg.

    Aber ich befürchte das der Organhandel hier bald so florieren wird wie zur Zeit in Südamerika.
    Es würde mich nicht wundern wenn auch hier eines Tages Obdachlose ausgeschlachtet werden wie dort.

    Und es stört mich das sich Ärzte an dem Schicksal gleich zweier Betroffener, dem Empfänger und dem Spender, über Maß bereichern.

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  5. Inaktiver User

    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    Ich argumentiere genau so schalich wie diejenigen die Nichtspender für den Tod anderer verantwortlich machen.
    So wie z.B. Lisa9
    Freiheit bedingt, dass ich mit den Konsequenzen meiner Entscheidungen leben muss.
    Ich habe keinen Organspendeausweis - vor allem wegen der ungeklärten Bewertung des Hirntods.
    Wenn ich bis zu meinem Tod dabei bleibe bedeutet das, dass Menschen, die möglicherweise mit meinen beiden gesunden Nieren, mit meinem gesunden Herzen und mit meiner gesunden Leber noch einige Jahre leben könnten, sterben.
    Ich kann also nicht ausschließen, dass es einen ursächlichen Zusammenhang zwischen meiner Spendenverweigerung und dem Tod u.U. mehrerer Menschen gibt. Das zu sagen finde ich nicht unfair - es ist einfach so.
    Dennoch: Ich habe von meinem Recht Gebrauch gemacht und stehe dazu.

  6. Inaktiver User

    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    Zum einen, etwas zu weit gallopiert. Aber durchaus auch die wie ich denke nicht ganz unberechtigte Sorge das sich die Gesetzeslage eines Tages in eine Pflicht ändern wird. Der jetztige Schritt ist m.E. der Einstieg.

    Aber ich befürchte das der Organhandel hier bald so florieren wird wie zur Zeit in Südamerika.
    Es würde mich nicht wundern wenn auch hier eines Tages Obdachlose ausgeschlachtet werden wie dort.

    Und es stört mich das sich Ärzte an dem Schicksal gleich zweier Betroffener, dem Empfänger und dem Spender, über Maß bereichern.
    Klar, möglicherweise sind wir irgendwann kein Rechtsstaat mehr - aber dann wäre die Pflicht zur Organspende nur einer von vielen Horrorwirklichkeiten.
    Vertrauensseligkeit und Optimismus dem Staat gegenüber gehört eigentlich nicht zu meinen hervorstechenden Merkmalen - aber zunächst mal sehe ich da noch keine Gefahr.

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    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Freiheit bedingt, dass ich mit den Konsequenzen meiner Entscheidungen leben muss.
    Ich habe keinen Organspendeausweis - vor allem wegen der ungeklärten Bewertung des Hirntods.
    Wenn ich bis zu meinem Tod dabei bleibe bedeutet das, dass Menschen, die möglicherweise mit meinen beiden gesunden Nieren, mit meinem gesunden Herzen und mit meiner gesunden Leber noch einige Jahre leben könnten, sterben.
    Nein, sie sterben an ihrer Krankheit und an nichts anderem.
    Ich kann also nicht ausschließen, dass es einen ursächlichen Zusammenhang zwischen meiner Spendenverweigerung und dem Tod u.U. mehrerer Menschen gibt. Das zu sagen finde ich nicht unfair - es ist einfach so.
    Doch das kann man ausschließen. Dieser Zusammenhang ist nur konstruiert und es ist unfair so etwas den Nichtspendern vorzuwerfen.
    Für jeden kommt eines Tages die Zeit. Nicht mehr und nicht weniger.
    Und wenn meine Zeit gekommen ist, dann ist sie da und alle meine Organe sterben dann mit mir. Und erst dann bin ich tot.
    Und nicht weil ein paar Wichtigtuer in weiß irgendwann beschlossen haben Gott zu spielen und die Mär vom Hirntod erfunden haben um ihre Einkünfte zu erhöhen oder um sich als Helden feiern zu lassen.

    Dennoch: Ich habe von meinem Recht Gebrauch gemacht und stehe dazu.
    Ich auch. Und ich benutze auch sehr deutliche Worte um mein Recht gegen diese vermeintlichen Gutmenschen zu schützen.

    Wer Spenden will, bitte. Aber sie sollen sich bitte die Worte zu Herzen nehmen "Tue Gutes(oder was du dafür hältst) und schweige dazu."

    Há gente que fica na história
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  8. Inaktiver User

    AW: Organspendeausweis

    Zitat Zitat von Lisa9 Beitrag anzeigen
    Das ist er vermutlich. Aber dass der Arzt ein moralisch fragwürdiger Charakter ist, ändert doch nichts daran, dass die Organspende in der Regel ein Menschenleben rettet.
    Es bringt herzlich wenig wenn Du Dich nur für eine Seite stark machst und die Bedenken anderer einfach übergehst.

    Das Gesundheitssystem ist von Gewinnstreben getrieben und versteckt sich hinter genau dem Argument welches Du hier anbringst.

    Natürlich kann man gegen so ein Argument schlecht argumentieren, wer will schon bewusst einen anderen sterben lassen obowohl er hypotetisch in der Lage wäre durch seinen Tod den anderen zu retten?

    Diese Ebene ist zynisch und egoistisch motiviert, da gibts keine rationellen Argumente dafür und dagegen.

    Als damals Franz Josef Strauß in der Nähe von Regensburg einen Herzinfarkt erlitten hatte, was meinst Du was da los war in den barmherzigen Brüdern.
    Er selbst hat vor dieser Zeit genau diesem Krankenhaus die nächste Ausbaustufe als Herzspezialklinik verweigert, als es aber um ihn ging wurden sämtliche Hebel in Bewegung gesetzt, einschliesslich von Spezialgeräten, die aus der Münchner Klinik eingeflogen wurden.

    Und das ist genau eben kein Einzelfall, das hat alles auch System genauso wie der Organspendeskandal und die jetzt nach und nach aufkommenden praktizierten Abläufe.

    Dies alles mit Deinem Totschlagargument - es werden ja Leben gerettet, egal wie korrupt das System dahinter ist abzutun ist zu kurz gedacht.

    Es interessierte FJS auch nicht die Bohne, ob das Krankenhaus andere Leben durch bessere Versorgung retten hätte können, als es ihm an den Kragen ging wars dann schon der Aufwand wehrt.

    Also erzähl mir nichts von egoistisch getriebenen Motiven nur weil Du sie nicht sehen willst.

  9. Inaktiver User

    AW: Organspendeausweis

    Michael_Collins;18160856]Doch das kann man ausschließen. Dieser Zusammenhang ist nur konstruiert und es ist unfair so etwas den Nichtspendern vorzuwerfen.
    Ich sehe nicht, inwiefern der Zusammenhang konstruiert sein sollte. Natürlich sterben die Menschen an ihrer Krankheit - aber mit meinen Organen hätten sie eine Chance gehabt, länger zu leben.
    Allerdings: Ich würde jeden für verrückt und übergriffig erklären, der mir aus der Verweigerung einen Vorwurf machen wollte.

    Und ich benutze auch sehr deutliche Worte um mein Recht gegen diese vermeintlichen Gutmenschen zu schützen.

    Wer Spenden will, bitte. Aber sie sollen sich bitte die Worte zu Herzen nehmen "Tue Gutes(oder was du dafür hältst) und schweige dazu."
    Da bin ich weitgehend Deiner Meinung. Aber ich gehe nicht davon aus, dass Lisa9 hier Schuldgefühle wecken wollte. Aus meiner Sicht hat sie lediglich ihre Denke mitgeteilt und welche Schlüsse sie für sich daraus zieht. Darüber kann sie schließlich reden. Wenn sie aber durchblicken ließe, dass sie das für besonders ehrenhaft hält (was sie nicht getan hat) würde sie für mich (je nach gerade herrschender Grundstimmung) lächerlich oder unerträglich.
    Geändert von Inaktiver User (08.08.2012 um 19:11 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Organspendeausweis

    Jofi, dann sind wir doch gar nicht so weit auseinander.
    Auch wenn ich etwas heftigere Worte gewählt habe.
    Aber dieses Thema ist nunmal sehr emotional.

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