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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Das ist Quatsch. Man kann und muss immer gerecht verteilen, egal wie groß die Gruppe der Betroffenen ist. Ich bin auch für höheren Mindestlohn und gegen Niedriglöhne.

    Aber von einer kleinen Minderheit Wohlhabender in Deutschland zu reden ist doch pure Polemik.
    Das ist keine Polemik, das sind Fakten, gut und zahlreich belegt. Ein Beispiel, in weniger als 5 Minuten gefunden:


    Die Einkommensungleichheit hat zwischen 2003 und 2007 weiter zugenommen. Nach Zahlen des Statistischen Bundesamtes erzielten die einkommensstärksten 1 % der Bevölkerung (383 000) 13,1 % der Einkünfte von jeweils mehr als 172 000 Euro. Demgegenüber erzielten die einkommenschwächeren 50 % der Bevölkerung (38,4 Millionen) zusammen 14,3 % der Einkünfte von jeweils weniger als 22 500 Euro.


    Einkommensverteilung in Deutschland

  2. Inaktiver User

    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    Das ist keine Polemik, das sind Fakten, gut und zahlreich belegt. Ein Beispiel, in weniger als 5 Minuten gefunden:

    Die Einkommensungleichheit hat zwischen 2003 und 2007 weiter zugenommen. Nach Zahlen des Statistischen Bundesamtes erzielten die einkommensstärksten 1 % der Bevölkerung (383 000) 13,1 % der Einkünfte von jeweils mehr als 172 000 Euro. Demgegenüber erzielten die einkommenschwächeren 50 % der Bevölkerung (38,4 Millionen) zusammen 14,3 % der Einkünfte von jeweils weniger als 22 500 Euro.


    Einkommensverteilung in Deutschland
    Sowas wird im manipulierten Staatsfernsehen und den INSM-gekauften Mainstreammedien nicht gebracht - also woher soll man das auch mitbekommen wenn es einen eh nicht interessiert ? Mit der Nase eingetunkt bekommt man das nicht ....

    Zum Thema Volksvera..... noch dieses:
    Juristische Analyse enttarnt ESM-Vertrag als Täuschung der Steuerzahler
    Eine kleine Notiz in einer Bewertung der Citi Group bringt ans Tageslicht, wie die nationalen Parlamente beim ESM-Vertrag getäuscht wurden: Die Steuerzahler können rechtlich gar keinen bevorzugten Gläubigerstatus erhalten. Anders als die Abgeordneten im Bundestag haben die Märkte die Finte durchschaut. Genau dieser Taschenspieler-Trick der ESM-Architekten wird zum Scheitern des ESM führen.
    [...]
    Die Zustimmung zum ESM in den nationalen Parlamenten – vor allem im Deutschen Bundestag – wurde den Parlamentariern mit der Zusicherung schmackhaft gemacht, der Fonds werde den Status eines bevorrechtigen Gläubigers haben. Der Steuerzahler müsse sich keine Sorgen machen, andere Schuldner eines in Bredouille geratenen Mitgliedsstaates seien in jedem Fall nachrangig. Das wäre immerhin ein großer Fortschritt gegenüber dem EFSF. Weil dieser mit der heißen Nadel in einer der vielen Euro-Krisen gestrickt wurde, kennt er die sogenannte „Subordination“ nicht – das heißt, die Steuerzahler können alles, was über den EFSF abläuft getrost abschreiben.


    Wie kreuzdumm sind doch die Abnicker im Parlament - da fällt einem nichts mehr ein .....

    Hier gehts weiter:Juristische Analyse enttarnt ESM-Vertrag als Täuschung der Steuerzahler | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN


    Aber wenn unsere "Regierungsparlamentarier " dermaßen gelangweilt sind bei solch wichtigen Abstimmungen ...

    Bundesrat unzensiert : Abstimmung ESM und Fiskalpakt
    ...dann muss man sich nicht wundern welch Schrott dabei herauskommt.

    Haben die das Volk denn bereits komplett abgeschrieben ? Nichtmal als Stimmvieh noch interessant ?
    Na dann....

  3. gesperrt

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    Das ist keine Polemik, das sind Fakten, gut und zahlreich belegt. Ein Beispiel, in weniger als 5 Minuten gefunden:


    Die Einkommensungleichheit hat zwischen 2003 und 2007 weiter zugenommen. Nach Zahlen des Statistischen Bundesamtes erzielten die einkommensstärksten 1 % der Bevölkerung (383 000) 13,1 % der Einkünfte von jeweils mehr als 172 000 Euro. Demgegenüber erzielten die einkommenschwächeren 50 % der Bevölkerung (38,4 Millionen) zusammen 14,3 % der Einkünfte von jeweils weniger als 22 500 Euro.


    Einkommensverteilung in Deutschland
    Und woher kommen diese 13,1% der Einkünfte für das 1% der Bevölkerung?
    Wo doch die Reallöhne sogar gesunken sein sollen.

    Darauf kann es doch nur eine Antwort geben:
    Dieses 1% der Bevölkerung bezieht ihre Einkünfte nicht aus Löhnen für getane Arbeit.
    Diese Einkünfte stammen von der Differenz zwischen den 1% Zinsen, für die die EZB Geld an private Banken verleiht, und den 6(+x) % für die es die privaten Banken an die Länder - sprich, ungefragt an die Bürger - verleihen. WIR müssen diese 6 % Zinsen an einige wenige Privatpersonen bezahlen ob wir wollen oder nicht.
    WO ist da der Nutzen für die EU-Gemeinschaft???
    Was leisten diese Privatpersonen für dieses Geld? NICHTS!



    Da wundert es nicht, dass Parteien und Regierungen, die dieses ruinöse System aufrecht erhalten, immer wieder gewählt werden, wo doch zu viele sogenannte Anleger, eine nicht kleine Klientel, an diesem Tropf hängen. Erinnert mich irgendwie an Griechenland. Nur, dass dieser Tropf um einiges größer ist, und somit länger dauert, bis er leergetropft ist. Die Folgen sind dann aber umso dramatischer, weil sie ganz Europa treffen.


    Deshalb frage ich jetzt nochmal:
    Warum vergibt die EZB die Kredite nicht direkt an die Länder, die es dann für 1% Zinsen an die Unternehmer weiter leiten? Griechenland z.B. könnte es dringend gebrauchen.

    Und nochmal die Frage:
    Woher nimmt die EZB das Geld, das sie verleiht?
    Wächst es auf den Bäumen?
    Und: WER ist die EZB. Hinter jedem Buchstaben verbirgt sich eine Person, die ihn geschrieben hat.

  4. gesperrt

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    Das ist keine Polemik, das sind Fakten, gut und zahlreich belegt. Ein Beispiel, in weniger als 5 Minuten gefunden:


    Die Einkommensungleichheit hat zwischen 2003 und 2007 weiter zugenommen. Nach Zahlen des Statistischen Bundesamtes erzielten die einkommensstärksten 1 % der Bevölkerung (383 000) 13,1 % der Einkünfte von jeweils mehr als 172 000 Euro. Demgegenüber erzielten die einkommenschwächeren 50 % der Bevölkerung (38,4 Millionen) zusammen 14,3 % der Einkünfte von jeweils weniger als 22 500 Euro.


    Einkommensverteilung in Deutschland

    Ich bin zwar kein Wirtschaftsexperte, aber das Einmaleins kann ich noch:

    383 000 X 172 000 = 6 511 000 000

    Nehmen wir an, das sind Einkünfte aus Geldanlagen/Zinsen
    Das war vor 5 Jahren.
    Diese Einkünfte sind an die Anleger bereits ausbezahlt worden.
    Bezahlt sind sie aber noch lange nicht.

    Aus welcher Kasse wurden diese 6,5 Milliarden bezahlt?
    Aus der Staatskasse. Was ist 'die Staatskasse?
    Das sind unsere Geldbeutel und Girokonten. Da diese aber ohnehin schon leer sind oder gerade mal so viel drin ist, dass es für das tägliche Überleben reicht, mussten wir, die Bürger, der Staatskasse dieses Geld SCHULDIG bleiben.

    Wie gesagt, das war vor 5 Jahren.
    Diese 6,5 Milliarden Euro Zinseinnahmen wurden aber wieder angelegt und dafür müssen wir wiederum Zinsen bezahlen, von Geld das wir nicht haben. Wen wundert es also, dass die Schulden, die auch die Anleger bei sich selbst haben, immer größer werden?!!

    Wer durch Geld Verleihen so reich werden kann, wie er es durch noch so viel Arbeit niemals könnte, der wäre doch aus seiner Sicht gesehen, dumm, wenn er arbeiten würde. Aber: Geht das ewig so weiter?

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    ....Demgegenüber erzielten die einkommenschwächeren 50 % der Bevölkerung (38,4 Millionen) ...
    Was für ein Schwachsinn! Das ist auf die Gesamtbevölkerung gerechnet, also inklusive Säuglinge, Schüler, Studenten, Rentner, etc.

    Ein Säugling der 22500 Euro im Jahr verdient? Find ich gar nicht mal wenig :-)

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Was für ein Schwachsinn! Das ist auf die Gesamtbevölkerung gerechnet, also inklusive Säuglinge, Schüler, Studenten, Rentner, etc.

    Ein Säugling der 22500 Euro im Jahr verdient? Find ich gar nicht mal wenig :-)
    Das ist kein Schwachsinn, sondern du hast die Zahlen falsch interpretiert.

    Die 38,4 Millionen sind die Einkommensbezieher, davon 50% (also etwa 19 Millionen) haben weniger als 22500 € Einkommen.


    Hier nochmal das ausführliche Zitat des statistischen Bundesamtes.

    1 % der erfassten Lohn- und Einkommensteuerpflichtigen in Deutschland erzielte im Jahr 2007 Einkünfte von mehr als 172 000 Euro. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, entfielen laut Einkommensteuerstatistik auf diese 383 000 Steuerpflichtigen 13,1 % der Einkünfte und 25,0 % der festgesetzten Lohn- und Ein*kommensteuer. Die Hälfte der insgesamt 38,4 Millionen Steuerpflichtigen hatte Einkünfte von weniger als 22 500 Euro


    https://www.destatis.de/DE/PresseSer...1_378_731.html

    Das war der Ausgangspunkt meines Postings:
    Du hattest geschrieben:
    Aber von einer kleinen Minderheit Wohlhabender in Deutschland zu reden ist doch pure Polemik.

    Das möchte ich hiermit widerlegt haben, es ist keine Polemik, das sind die Fakten.

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    Das ist kein Schwachsinn, sondern du hast die Zahlen falsch interpretiert.
    Stimmt. Mea culpa.

    Trotzdem stehe ich zu meiner Aussage. Beispiel: mehr als 50% der Bevölkerung haben Wohneigentum. Wer Wohn/Hausbesitz hat ist ja wohl nicht arm. Und > 50% sind ja wohl keine kleine Minderheit.

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Stimmt. Mea culpa.

    Trotzdem stehe ich zu meiner Aussage. Beispiel: mehr als 50% der Bevölkerung haben Wohneigentum. Wer Wohn/Hausbesitz hat ist ja wohl nicht arm. Und > 50% sind ja wohl keine kleine Minderheit.
    Zum Thema Vermögen (in dem das Immobilienvermögen enthalten ist) schreibt der
    Wochenbericht des DIW Berlin Nr. 4/2009:

    Vermögensungleichheit nimmt weiter zu
    Ordnet man die Personen nach der Höhe ihres
    Nettovermögens und teilt sie in zehn gleich gro-ße Gruppen (Dezile) ein, so zeigt sich, dass das
    reichste Zehntel 2007 über mehr als 60 Prozent
    des gesamten Vermögens verfügte (Abbildung
    1). Darunter hielten die obersten fünf Prozent
    46 Prozent und das oberste Prozent etwa
    23 Prozent des gesamten Vermögens. Gegenüber
    dem Jahr 2002 hat die Konzentration der Nettovermögen
    im Top-Dezil weiter zugenommen, in
    allen anderen Dezilen sind die entsprechenden
    Anteilswerte für 2007 dagegen niedriger.
    Mehr als zwei Drittel der Gesamtbevölkerung
    besaßen dagegen kein oder nur ein sehr geringes
    individuelles Nettovermögen. Die untersten
    70 Prozent der nach dem Vermögen sortierten
    Bevölkerung haben einen Anteil am Gesamtvermögen
    von unter neun Prozent und damit rund
    1,5 Prozentpunkte weniger als 2002.

    http://www.diw.de/documents/publikat....de/09-4-1.pdf

  9. Inaktiver User

    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Trotzdem stehe ich zu meiner Aussage. Beispiel: mehr als 50% der Bevölkerung haben Wohneigentum. Wer Wohn/Hausbesitz hat ist ja wohl nicht arm. Und > 50% sind ja wohl keine kleine Minderheit.

    Ach! Die Wohnungen/Häuser sind alle bezahlt ? Keine Darlehen weit und breit ? Na dann......................
    Noch etwas: Schonmal mitgekriegt daß viele ihre letzten Spargroschen zusammengekratzt haben um eine Wohnung zu kaufen, weil das immer noch bezahlbarer ist als die stetig steigenden Mieten ?
    Oder hast du mal davon gehört daß Rentner ihre Miete nicht mehr bezahlen können weil a) die Renten ja mit dem Euro mehr als halbiert wurden b) durch Energieausweis- Vorschriften, wärmedämmende Maßnahmen (die im übrigen äusserst zweifelhaft sind) uvm. die Mieten zwangsläufig entsprechend steigen ?

    Nichts davon gehört ?
    Kannst du dich eventuell auch nicht in die Betroffenen - in Millionen, nicht nur ein paar "vernachlässigbare" Menschen - hineinversetzen welche Existenzbedrohung das für diese ist ?
    Ist dir auch der Rest, also die Auswirkungen shiiietegal ? Tja, dann solltest du dringend mal deine "soziale" Denke überprüfen!

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    AW: Gregor Gysi: Warum verschenkt die EZB (unser) Geld an *Privatpersonen?

    Zitat Zitat von utopia_20 Beitrag anzeigen
    Zum Thema Vermögen (in dem das Immobilienvermögen enthalten ist) schreibt der
    Wochenbericht des DIW Berlin Nr. 4/2009:
    .....

    Eigentlich hatte ich in der Diskussion ja den Begriff Wohlstand verwendet. Darauf wurde mir mit der Vermögensstatistik gekontert.

    Ich habe am WE dann in der Tat mal versucht Informationen über den Wohlstand in Deutschland zu finden ... ohne wirkliches Ergebnis. Ich habe aber an vielen Stellen gelesen, dass die Wissenschaft sich auch schon mit dem Thema beschäftigt hat, sich aber noch nicht auf eine gute Methode hat einigen können, den Wohlstand zu messen. Einig ist man sich allerdings, dass sowohl Vermögensstatistiken als auch Einkommensstatistiken nicht verwendbar sind.

    Wie Micheline ganz richtig schreibt, gibt es Menschen mit Wohnungseigentum, die trotzdem am Hungertuch nagen. Es gibt aber auch sehr Wohlhabende, mit hohem Einkommen, die kein Vermögen besitzen (z.B. junge Unternehmer).

    Auch gibt es sehr Wohlhabende, die kein Einkommen haben. Das oberste Dezil mit dem höchsten Vermögen, bzw. das oberste Dezil in der Einkommensstatistik ... das sind doch jeweils ganz oft die Dummen, die all ihr Vermögen bzw. Einkommen dem Finanzamtmelden und nicht von Abschreibungsmodellen gebrauch machen.

    Glaubst du etwa, im untersten Dezil mit dem geringsten Vermögen gäge es keine Porschefahrer?

    Hier noch eine andere Sichtweise: Vermögen ist immer auf die Topp 10% konzentriert. Dieses Bild ergibt sich schon in der Familie des Vermögenden selbst. Vermögen ist fast immer auf das Familienoberhaupt konzentriert. Der Ehepartner der/des Vermögenden und die Kinder haben in der Regel kein oder wenig Vermögen. Vermögen ist meistens nur am Lebensende, im hohen Alter vorhanden.

    So wird z.B. ein junger Unternehmer normalerweise nicht versuchen sein Vermögen zu mehren, sondern den Wert seines Unternehmens. Solange das sich Unternehmen in der Aufbauphase befindet wird investiert. Kasse gemacht wird erst am Ende des Berufslebens. Wohlhabend ist der erfolgreiche Unternehmer aber schon immer.

    Nebenbei hier noch eine andere Gruppe Vermögender, die aber in deiner Statistik nicht auftauchen: vermögende Türken, die von Hartz4 leben: Sozialbetrug: Wie reiche Türken den deutschen Staat ausnehmen - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

    Fazit: die Statistik hat keine relevante Aussage.

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