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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Fände ich enorm erschreckend. Denn der Grad der Körperverletung beinhaltet das entfernen von vielen Nerven, die nicht rückgängig zu machende Verletzung eines Organs (Haut ist ein Organ), meist (wenn auch nicht immer) mit psychischen Folge"schäden", nicht leichte Blutungen, meist noch Tage danach Schmerzen usw. Das alles bei einem Baby!
    Wenn das BverfG dies wirklich als einen hinnehmbar kleinen Grad der Körperverletzung sieht, ist das heftig und es möge mir bitte erklären, warum die weibliche Beschneidung (glücklicherweise) verboten ist. Ich wette, bei dieser Erklärung würden nicht wenige Punkte auftauchen, die auch bei männlicher Beschneidung zutreffen würden.
    Wer männliche und weibliche Beschneidung vergleicht, hat wirklich keine Ahnung.

  2. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Hier mal noch ein dt. Kommentar zu dem Beschneidungsurteil, der mir auf den ersten Blick ideologisch unvoreingenommen erscheint.

    Erklärung zum Kölner Beschneidungsurteil*- Beschneidung von Jungen

    beschneidung-von-jungen.de/home/erklaerung-zum-koelner-beschneidungsurteil


    Edit: Mich hat es interessiert, ob an dem erwähnten Fall aus Israel/2012 tatsächlich etwas dran ist. Hier ist der Link.

    http://www.timesofisrael.com/baby-ho...-circumcision/

    timesofisrael.com/baby-hospitalized-after-botched-circumcision/
    Geändert von Inaktiver User (13.07.2012 um 20:17 Uhr)

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Die Frage lautet: glaubt man wirklich, schlauer zu sein, als die große parteiübergreifende Mehrheit im deutschen Bundestag?
    Diese Frage beantworte ich, unabhängig vom Thema, mit einem klaren JA .
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Wer männliche und weibliche Beschneidung vergleicht, hat wirklich keine Ahnung.
    Ach nein? Ahnung wovon bitte? Es gibt Formen der weiblichen Beschneidung, die durchaus vergleichbar - aber zum Glück verboten sind. "Du hast keine Ahnung" ist übrigens kein wirklich konstruktives Argument, finde ich...
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Ach nein? Ahnung wovon bitte? Es gibt Formen der weiblichen Beschneidung, die durchaus vergleichbar - aber zum Glück verboten sind. "Du hast keine Ahnung" ist übrigens kein wirklich konstruktives Argument, finde ich...
    Weibliche Beschneidung würde ich als barbarischen Akt bezeichnen. Soweit würde ich bei männlicher Beschneidung nicht gehen. Ich bin übrigens grundsätzlich auch für ein Beschneidungsverbot, halte es aber unter pragmatischen Gesichtspunkten für schädlich.

  6. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Ob das quantitativ so leicht zu erfassen ist - mit belastbaren Daten? Jedenfalls war es offenbar bei der nicht-religiösen Beschneidungstradition in den USA eine nicht unerhebliche Motivation.
    Und bei den religiös motivierten Beschneidung womöglich auch, jedenfalls eine unter mehreren.

    lg lenita
    Es gibt eine Studie von 1997, in der steht:
    A total of 47% of circumcised men reported masturbating at least once a month vs 34% for their uncircumcised peers. This difference remains significant even when various demographic factors are controlled. The odds of a circumcised man masturbating at least once a month are estimated at 1.4 (95% CI, 1.04-1.89) that for uncircumcised men. In terms of lifetime sexual experience, the greatest differences occurred for heterosexual oral sex.
    Wobei die Zahl der beschnittenen Männern in den USA rückläufig ist. Von 80% kurz nach dem 2. Weltkrieg auf 57% 2008.

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Weibliche Beschneidung würde ich als barbarischen Akt bezeichnen. Soweit würde ich bei männlicher Beschneidung nicht gehen. Ich bin übrigens grundsätzlich auch für ein Beschneidungsverbot, halte es aber unter pragmatischen Gesichtspunkten für schädlich.
    Ja, als barbarischen Akt sehe ich es auch. Aber warum soll die Beschneidung bei Jungs, die oft nicht unter Narkose durchgeführt wird und zu Konsequenzen fürs ganze Leben führt, weniger Barbarisch sein?
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Und was sagst Du zu solchen Einschätzungen?

    Es gibt zahlreiche Untersuchungen, die belegen, dass auch Jungenbeschneidung negative Auswirkungen auf die Sexualität hat. Eine Studie aus dem Jahr 2007 belegt beispielsweise, dass bei einer Beschneidung die fünf sensitivsten Stellen des männlichen Penis entfernt und damit das Empfindungsvermögen wesentlich eingeschränkt wird. Andere Studien zeigen die subjektiv negativ empfundenen Auswirkungen bei im sexuell aktiven Alter beschnittenen Männern und für die Sexualpartnerinnen beschnittener Männer. Der ausdrückliche Hinweis auf solche möglichen Folgen der Beschneidung ist im übrigen Bestandteil aller Patienteninformationen, die Betroffene oder deren Eltern etwa vor einer Phimose-OP gegenzeichnen müssen. Die Behauptung, eine Beschneidung habe über die Gefahren des Eingriffs hinaus keine ernsthaften Folgen, ist also definitiv falsch.

    Männer, die bereits als Kinder beschnitten wurden und ihre Sexualität nie anders kennengelernt haben - und dies ist die überwältigende Mehrheit der Beschnittenen - können dies selbstverständlich kaum beurteilen.

    Weiterhin wird bei dieser Argumentation der übliche Fehler begangen, dass die "klassische" Jungenbeschneidung mit der schwerwiegendsten Form von weiblicher Genitalverstümmelung, der Exzision oder pharaonischen Beschneidung, verglichen wird. Es gibt jedoch auch wesentlich mildere Formen der weiblichen Genitalverstümmelung, bei der beispielsweise "nur" die weibliche Vorhaut oder Klitorishaube entfernt wird. Dieser Eingriff, den manche "westliche" Frauen sogar freiwillig und selbstbestimmt durchführen lassen, weil sie sich davon eine Erhöhung der sexuellen Sensitivität erhoffen, ist physiologisch das exakte Äquivalent zur männlichen Beschneidung. In Indonesien besteht "weibliche Genitalverstümmelung" teilweise nur aus einem Einritzen oder Einstechen ohne Entfernung von Gewebe, so dass noch nicht einmal Ärzte bei gezielten Untersuchungen bestätigen können, dass ein Eingriff vorgenommen wurde.


    Erklärung zum Kölner Beschneidungsurteil*- Beschneidung von Jungen

    Daß die sich das ausdenken?

    Ich würde mir ein salomonisches Urteil wünschen mit Übergangsfristen und Verfallsdatum.

    Ungefähr: nicht erlaubt, aber straffrei, sofern
    unter Narkose, von einer medizinischen Fachkraft, in einer medizinischen Einrichtung durchgeführt, als Publikum max. die Eltern, große Feier ggf. zu einem späteren Zeitpunkt.
    Die Religionsgemeinschaften sind gehalten, über die Möglichkeit von Ersatzinitiationensriten zu debattieren und solche anzubieten.
    Nach 5 Jahren zur Wiedervorlage.

    Aber ich bin nun mal kein Jurist und nicht in irgendwelchen Entscheidungsgremien....

    lg lenita
    Geändert von lenita (13.07.2012 um 20:16 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Dein (latenter) Antisemitismus blitzte
    ja schon mal hin und wieder auf - nun tritt er offen zu tage.
    Im Übrigen ist dein Satz schon deshalb Unfug, weil praktisch auf der ganzen Welt die Beschneidung erlaubt ist - das hat überhaupt nichts mit deutschen Politikern zu tun

    Den Diskurs in die Debatte einzuführen, sowas nütze bei solchen Fragen den Rechten und Rechtsradikalen, ist letztlich selbst ein rechter Diskurs.

    Bei mir passiert grad das Gegenteil.
    Es sollte jedem zu denken geben, wenn (wahrscheinlich) parteiübergreifend große Mehrheiten in bestimmten Fragen zustande kommen. Die Frage lautet: glaubt man wirklich, schlauer zu sein, als die große parteiübergreifende Mehrheit im deutschen Bundestag?
    Und auch schlauer zu sein (wenn es denn so kommt) als die Mehrheiten in CSU, CDU, FDP, SPD und Grünen?

    VanDyck
    Billige und origkeitshörige Argumentation, nachdem Bürger das Denken am besten einstellen können. Ein einfältiges Argument das sicher nur dann auftaucht, wenn die Konsensmeinung der Politik sich zufälligerweise mit der eigenen deckt. Denn sonst brauchte man über Politik ja auch gar nicht mehr zu reden.

  10. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Es kommt ja auf den Grad der Körperverletzung an. Also von leicht bis schwer. Und dem gegenüber steht dann die Religionsfreiheit. Dazwischen wird dann das Verfassungsgericht abwägen. Und ich denke, dass es sich in diesem Zusammenhang für die Religionsfreiheit entscheiden wird.
    Ich denke, dass das Bundesverfassungsgericht ein Gesetz, nach dem das elterliche Erziehungsrecht und die elterliche Religionsfreiheit über der körperlichen Unversehrtheit von Kindern steht, vermutlich kassiert.

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