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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das angekündigte Gesetz zur Legalisierung ritualisierter Körperverletzung an wehrlosen Kindern ist nach Geist und Buchstabe des Grundgesetzes verfassungswidrig.

    .
    Wenn Blautanne etwas für verfassungswidrig erklärt, dann ist das so. da muss man das Verfassungsgericht gar nicht mit belästigen.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Das ist allerdings keine Abstraktion ... .
    doch doch, die Überführung eines offenbar zu komplexen Sachverhalts in einen vereinfachten, leichter verständlichen darf man durchaus als Abstraktion betrachten.

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Nordlys76 Beitrag anzeigen
    Gar nicht explizit das Thema: und spezielle Frauenschwimmtage, damit Muslimas schwimmen gehen können usw.
    Och, die gab es aber schon in meiner Kindheit in den 70ern und meiner Erinnerung nach wurden sie vor allem von älteren und/oder übergewichtigen Frauen genutzt, die sich nicht so gerne in Badebekleidung zeigen wollten.

    Ich finde auch die Frage der rechtlichen Beurteilung von medizinisch nicht nötigen Eingriffen gerade in Sexualorgane doch gravierender.

    lg lenita

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wenn Blautanne etwas für verfassungswidrig erklärt, dann ist das so. da muss man das Verfassungsgericht gar nicht mit belästigen.
    Ich hoffe ebenfalls das BverfG urteilt in Richtung Verfassungswiedrig.
    Das hat einen Grund, abgesehen von der offensichtlichen Körperverletzung.
    Legalisiert man sowas unter der Religionsfreiheit, öffnet das eine Tür, einen Schlupfwinkel im 1 Artikel des GG. Waren es bisher nur medizinische Gründe, die eine Körperverletzung rechtfertigen, würde hier einer dazu kommen. Glaubst Du ernsthaft, dies würde niemand anderes für sich ausnutzen wollen? Die Folge wäre, das man dies zulassen müsste (sehr gefährlich) oder Strafurteile bei Körperverletzung zukünftig mit mehrerlei Maß messen (auch sehr gefährlich).

    Wie sind da Deine Gedanken?
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
    (c) ASP
    -

  5. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Aus dem oben verlinkten Artikel aus pädagogischer Sicht ( Das Beschneidungsurteil aus einer kindheitspädagogischen Perspektive | ErzieherIn.de )

    In den USA ist die Beschneidung von Jungen weit verbreitet und wird medizinisch gerechtfertigt. Tatsache ist allerdings, dass diese Verbreitung ein Ausfluss des Puritanismus und der Sexualfeindlichkeit ist. Das Zitat eines Befürworters zeigt, wo die Motivation für den häufigen Eingriff liegt:

    „Ein Mittel gegen Masturbation, welches bei kleinen Jungen fast immer erfolgreich ist, ist die Beschneidung. Die Operation sollte von einem Arzt ohne Betäubung durchgeführt werden, weil der kurze Schmerz einen heilsamen Effekt hat, besonders, wenn er mit Gedanken an Strafe in Verbindung gebracht wird.“ (3)

    Das Zitat könnte sich z.B. auf Kellogs beziehen, der der Ansicht war:
    „Ein Mittel gegen Masturbation, welches bei kleinen Jungen fast immer erfolgreich ist, ist die Beschneidung. Die Operation sollte von einem Arzt ohne Betäubung durchgeführt werden, weil der kurze Schmerz einen heilsamen Effekt hat, besonders, wenn er mit Gedanken an Strafe in Verbindung gebracht wird. Bei Mädchen, so hat der Autor herausgefunden, ist die Behandlung der Klitoris mit unverdünnter Karbolsäure (Phenol) hervorragend geeignet, die unnatürliche Erregung zu mindern.“
    – John Harvey Kellogg, M.D., Treatment for Self-Abuse and its Effects, Plain Facts for Old and Young, Iowa: F. Segner & Co. (1888), Seite 295
    Aus seinen Ansicht zu Diäten blieben am Ende Frühstückszerealien übrig. Beschnittene Männer masturbieren aber auch nicht weniger.

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Es kommt ja auf den Grad der Körperverletzung an. Also von leicht bis schwer. Und dem gegenüber steht dann die Religionsfreiheit. Dazwischen wird dann das Verfassungsgericht abwägen. Und ich denke, dass es sich in diesem Zusammenhang für die Religionsfreiheit entscheiden wird.

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie sieht den die Heilungsprognose bei dem Vorgang aus?
    In Indien gibt es bei den Hindus die Pflicht, Kindern (Jungs wie Mädchen) ein Ohrloch zu stechen.
    Was dann ungefähr so abläuft:

    Finde ich nun wirklich nicht vergleichbar. Das Ohrlochstechen bei Kleinkindern (auch bei Jungen) ist auch in europäischen Regionen traditionell weit verbreitet, in Tirol, Graubünden und dem Allgäu beispielsweise. Hier geht man davon aus, dass es durch Einwirken auf einen Nervenpunkt ähnlich eines Akupressurpunktes, die sehkraft verbessert.

    Wie dem auch sei: sauber durchgeführt gibt es kaum Gefahr von negativen Nach- bzw. Nebenwirkungen, der Schmerz ist nun wirklich nicht so doll, und der Ring kann jederzeit wieder rausgenommen werden. ich find es nicht richtig, und kann auch nicht verstehen, wenn ich Kinder mit Ohrlöchern sehe (die noch nichteinmal wegen einer Tradition gestochen wurden).

    Aber vergleichbar finde ich das nun überhaupt nicht. Nicht in der Schwere der Misshandlung, noch in der Höhe der Risiken, noch in der Unwideruflichkeit und lebensbeeinflussenden Wirkung.


    Unsere Parteien machen mich langsam am Sinn der indirekten Demokratie zweifeln. Und in das BVerG schwindet auch mein Vertrauen zusehens. Wobei: wird schon seinen Grund gehabt haben, dass die Merkel den Vosskuhle lieber als BP gesehen hätte. ich gebe zu: an den Haaren herbeigezogene Hoffnung.

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Beschnittene Männer masturbieren aber auch nicht weniger.
    Ob das quantitativ so leicht zu erfassen ist - mit belastbaren Daten? Jedenfalls war es offenbar bei der nicht-religiösen Beschneidungstradition in den USA eine nicht unerhebliche Motivation.
    Und bei den religiös motivierten Beschneidung womöglich auch, jedenfalls eine unter mehreren.

    lg lenita

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Es kommt ja auf den Grad der Körperverletzung an. Also von leicht bis schwer. Und dem gegenüber steht dann die Religionsfreiheit. Dazwischen wird dann das Verfassungsgericht abwägen. Und ich denke, dass es sich in diesem Zusammenhang für die Religionsfreiheit entscheiden wird.
    Fände ich enorm erschreckend. Denn der Grad der Körperverletung beinhaltet das entfernen von vielen Nerven, die nicht rückgängig zu machende Verletzung eines Organs (Haut ist ein Organ), meist (wenn auch nicht immer) mit psychischen Folge"schäden", nicht leichte Blutungen, meist noch Tage danach Schmerzen usw. Das alles bei einem Baby!
    Wenn das BverfG dies wirklich als einen hinnehmbar kleinen Grad der Körperverletzung sieht, ist das heftig und es möge mir bitte erklären, warum die weibliche Beschneidung (glücklicherweise) verboten ist. Ich wette, bei dieser Erklärung würden nicht wenige Punkte auftauchen, die auch bei männlicher Beschneidung zutreffen würden.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Trotzdem wird es kommen, denn kein deutscher Politiker wird es wagen, den Juden ihr angestammtes Recht auf Körperverletzung an ihren Kindern streitig zu machen.
    Dein (latenter) Antisemitismus blitzte
    ja schon mal hin und wieder auf - nun tritt er offen zu tage.
    Im Übrigen ist dein Satz schon deshalb Unfug, weil praktisch auf der ganzen Welt die Beschneidung erlaubt ist - das hat überhaupt nichts mit deutschen Politikern zu tun

    Zitat Zitat von Nordlys76 Beitrag anzeigen
    ... was den rechten reichlich Zulauf beschert. Dass ist nämlich dass, was ich auch irgendwie befürchte.
    Den Diskurs in die Debatte einzuführen, sowas nütze bei solchen Fragen den Rechten und Rechtsradikalen, ist letztlich selbst ein rechter Diskurs.

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Unsere Parteien machen mich langsam am Sinn der indirekten Demokratie zweifeln.
    Bei mir passiert grad das Gegenteil.
    Es sollte jedem zu denken geben, wenn (wahrscheinlich) parteiübergreifend große Mehrheiten in bestimmten Fragen zustande kommen. Die Frage lautet: glaubt man wirklich, schlauer zu sein, als die große parteiübergreifende Mehrheit im deutschen Bundestag?
    Und auch schlauer zu sein (wenn es denn so kommt) als die Mehrheiten in CSU, CDU, FDP, SPD und Grünen?

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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