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  1. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Hat hier irgendjemand ernsthaft erwartet, dass Deutschland eine jahrtausendalte Religionskultur aus der Welt schaffen kann?
    Es wurde bereits mehr aus Religionen und Kulturen entfernt was sich mit den errungenen Wertemaßstäben nicht mehr deckt.

    Beschneidung ist für Muslime und Juden ein zentraler Punkt ihres Glaubens.
    Klar, für den Islam ist auch die Sharia ein zentraler Punkt ihres Glaubens und radikale davon würden dieses Rechtssystem gern auch in Deutschland verankert sehen.

    Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen. Das hatten wir bereits und es ist katastrophal geendet.
    [ ... ]
    Geändert von Inaktiver User (26.09.2012 um 12:11 Uhr) Grund: beleidigende Aussage gelöscht

  2. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Hat hier irgendjemand ernsthaft erwartet, dass Deutschland eine jahrtausendalte Religionskultur aus der Welt schaffen kann?
    Wenn diejenigen, die sich gegen Mädchenbeschneidung einsetzen, genauso denken würden wie du, dann gäbe es heute nicht einmal eine Ächtung, geschweige denn tatsächliche Erfolge bei der Ausmerzung dieser barbarischen "jahrtausendalten Religionskultur".
    Ich glaube durchaus, dass man bei gebildeten Menschen eine gewisse Chance auf Einsicht hat. Aber ganz von selbst, ohne Appelle und engagierte Diskussionen, geht es halt nicht.


    Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen. Das hatten wir bereits und es ist katastrophal geendet.
    Genau! Die Einhaltung des Grundrechts auf körperliche Unversehrtheit einzufordern und sich für die - ihren verbohrten Eltern hilflos ausgelieferten - Kleinkinder einzusetzen kann man ohne weiteres mit Angriffskrieg und Holocaust vergleichen.



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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    ...
    Alaska, leider kann ich aus Deinem Beitrag nicht zitieren, weil Du sowohl Quelle als auch Text in Quotezeichen setzt. Text in Quotezeichen innerhalb eines Beitrages werden bei einer Antwort nicht mit zitiert.

    Vielleicht kannst Du, damit eine Diskussion Deiner vielfältigen Quellen erleichtert wird, wenigstens die Quelle unter ein Zitat eines Artikels/Videos setzen und zudem, was das Lesen erleichtert und das Zitieren möglich macht, Textauszüge in blauer oder andersfarbiger Schrift wieder geben ohne Quotezeichen.

    Da Du einen sehr interessanten Appell eines Juden aufgeführt hast, möchte ich gerne darauf eingehen:

    Religiös motivierte Beschneidungen dürfen von Ärzten niemals durchgeführt werden, da es ein Verrat an dem ersten Gebot der Bioethik ist: „Füge keinen Schaden zu“. Die Amputation eines gesunden Körperteils bei einem einwilligungsunfähigen Minderjährigen ohne medizinische Indikation ist ein Angriff auf die körperliche Unversehrtheit und eine Körperverletzung. Nichts kann diese Tatsache
    ändern.

    Der einzige legale und ethische Weg aus dieser Situation ist, die Beschneidung auf ein Alter zu verschieben, in dem eine Person legal die Einwilligung zur Amputation [der Vorhaut] seines Penis geben kann.


    Einfügung in [] von mir.

    Statement von Eran Sadeh | Pro-Kinderrechte.de
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


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    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Hat hier irgendjemand ernsthaft erwartet, dass Deutschland eine jahrtausendalte Religionskultur aus der Welt schaffen kann?
    Beschneidung ist für Muslime und Juden ein zentraler Punkt ihres Glaubens.
    Ich verstehe Deine Bedenken, Opelius, denke auch, dass der Bundestag eine Formulierung für einen Gesetzesentwurf finden wird, der eine Beschneidung von jüdischen und muslimischen Jungen weiter erlaubt unter bestimmten, sehr leicht einzuhaltenden Bedingungen, die zudem noch Ausnahmen zulassen.

    Die Mitglieder des Bundestags werden das mit Sicherheit auch unter Abwägung unserer speziellen Verantwortung hinsichtlich der schrecklichen Geschehnisse im Nazireich tun.

    Aber bei allem Respekt, den wir historisch vor allem Juden schulden, Deine Formulierung
    Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen. Das hatten wir bereits und es ist katastrophal geendet.
    empfinde ich als respektlos der heutigen Generation der Deutschen gegenüber. Niemand, der inmitten unserer aktiven Gesellschaft im Jahr 2012 lebt, denkt in Deutschland so.
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  5. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    ... respektlos der heutigen Generation der Deutschen gegenüber. Niemand, der inmitten unserer aktiven Gesellschaft im Jahr 2012 lebt, denkt in Deutschland so.
    Charles de Gaulle vor 50 Jahren:

    Ich beglückwünsche Sie ferner, junge Deutsche zu sein, das heißt, das heißt, Kinder eines großen Volkes. Jawohl, eines großen Volkes, das manchmal, im Laufe seiner Geschichte große Fehler begangen hat. Ein Volk, das aber auch der Welt geistige, wissenschaftliche, künstlerische, philosophische Wellen gespendet hat, ein Volk, ein Volk das über die Erzeugnisse ihrer Erkundigungskraft, ihrer Technik, seiner Technik und seiner Arbeit erreicht hat; ein Volk, das im friedlichen Werk wie auch in den Leiden des Krieges wahre Schätze an Mut, Disziplin und Organisation entfaltet hat. Das französische Volk weiß es voll zu würdigen, weil es auch weiß, was es heißt, schaffensfreudig zu sein, zu geben und zu leiden.
    Die Vergangenheit lässt sich nicht einfach so eliminieren. Wenn wir von Kollektiven sprechen oder schreiben, dann hat DAS Kollektiv eine Vergangenheit. Von einer Beziehung zwischen dem Jüdischen Volk und den Deutschen zu sprechen hat nur einen Sinn, wenn die Kollektive gemeint sind. Übrigens: heute ist Yom Koppur.

  6. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Lukulla zu Deinem Beitrag #3083:

    Zu dem in Blau gesetzten:

    Da denke ich, das sollte dann mindestens das Volljährigalter sein.

    Ich denke, wir Deutschen als Kollektiv können hier den Kollektiven der Muslime und Juden (per Gesetz) geben, dass wir eben Beschneidung von Jungen unter dem Volljährigkeitsalter als Eingriff in die Grundrechte eines Menschen auf körperliche Unversehrtheit sehen.

    Wenn schon von Kollektiven hier die Rede ist, eben dass es uns Deutschen in der Gegenwart eben nicht völlig gleichgültig ist, wie unsere Mitmenschen hier diesbezüglich bei uns leben.

    Ich meine, dies ist ein guter Ansatz.
    Geändert von Inaktiver User (26.09.2012 um 19:18 Uhr)

  7. User Info Menu

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    @tom,
    Ich kann die Worte von Gaulle in dem Zusammenhang nicht einordnen. Was hat das jetzt mit dieser Diskussion zu tun?

    Wieso schreibst Du, nachdem Du einen Teil meines Beitrages zitiert hast,
    Die Vergangenheit lässt sich nicht einfach so eliminieren.

    Tue ich nicht, tat ich nicht, werde ich nicht tun. Im Gegenteil, ich schrieb von der speziellen Verantwortung der Deutschen.

    Ich wehre mich dagegen, dass Opelius uns Deutschen, also auch mir unterstellt, wir würden heute so denken, wie es dieser unsägliche Satz mit dem deutschen Wesen ausdrückt.
    Geändert von Lukulla (26.09.2012 um 19:37 Uhr) Grund: ein h zuviel, sorry
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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Lukulla;

    Ich wehre mich dagegen, dass Opelius uns Deutschen, also auch mir unterstellt, wir würden heute so denken, wie es dieser unsägliche Satz mit dem [I
    deutschen Wesen[/I] ausdrückt.
    Nein, Lukalla, Dir wollte ich das nicht unterstellen, das bezog sich auf Beiträge anderer User.
    Ich entschuldige mich, wenn Dich dieser Satz so getroffen hat.
    Geändert von Lukulla (26.09.2012 um 19:37 Uhr) Grund: Zitat korrigiert
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  9. User Info Menu

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Opelius, das ist nett von Dir.

    Aber ich denke kaum, dass abgesehen von ein paar Ultrarechten überhaupt jemand noch so einen Satz zu Ende denkt. "Wir" sind in Deutschland wirklich weiter, geistig und moralisch.
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  10. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    @ Lukulla

    Du kannst nicht geschichtsvergessen, wovor ja Gauck warnt, verantwortungsvolle Politik machen. Die Vergangenheit hört nicht 1945, nicht 1918 und auch nicht 1871 auf. Und die Vergangenheit hat ja nicht nur dunkle Seiten. Und das sagt auch de Gaulle, wenn er von den Söhnen eines großen Volkes spricht. Aber deutsche Großmannssucht ist immer wieder ja ein Problem. Genauso gibt es die Unterschiede zwischen fernöstlicher Philospophie und der Philosophie der Aufklärung. Wer sagt uns, dass unsere Standpunkte richtig sind?

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