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  1. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Oh, hochinteressanter Artikel - auf mehreren Ebenen. Danke dafür.
    Das hier war für mich nochmal interessant:
    Beinahe hätte ich den Artikel nicht gelesen, nachdem ich die abstrusen Zitate gesehen habe, die sich vanDyck daraus aussuchte.
    So'n Schwachsinn! kann ich dazu nur sagen.

    Der Artikel selber ist aber teilweise durchaus aufschlussreich. Wenn auch nicht ganz widerspruchsfrei und - wie gesagt - teilweise wirklich abstrus.

    Neueste Studien haben schon früher angestellte Vermutungen bestätigt, dass es einen Zusammenhang zwischen männlicher Beschneidung und einem geringeren HIV-Infektionsrisiko gibt. Der Leiter des HIV-Programms der WHO, Kevin de Cock (sic!), verwies am Ende der diesjährigen Welt-Aids-Konferenz in Toronto auf zwei vielversprechende Studien aus Uganda und Kenia, die im kommenden Jahr fertiggestellt sein sollen. Zuvor hatte eine bereits im letzten Jahr abgeschlossene Untersuchung aus Südafrika aufsehenerregende Ergebnisse erbracht: Die Beschneidung hatte das Infektionsrisiko der Männer um 60 Prozent reduziert, nach 18 Monaten hatten sich nur 20 beschnittene, aber 49 unbeschnittene Männer angesteckt.

    Weiter unten zeigt sich, dass der Autor zwischen Pharaonen, Vatikan und Nazis völlig den Überblick verloren hat:

    Die Gegenseite argumentiert in der Tat gern mit kühl wirkenden Argumenten: solchen der Gesundheit und der Hygiene. Wenngleich auch hier, besonders in Bezug auf die Hygiene, durchaus auf Gräuelpropaganda zurückgegriffen wird. Das Zauberwort lautet "Smegma". Jene weiße bis gelbliche Substanz, die sich zwischen Vorhaut und Eichel aus Talg, abgestorbenen Hautzellen sowie Urin- und Spermarückständen bildet, wird zu einer ekelerregenden, bestialisch stinkenden Paste des Grauens stilisiert, die auch noch im Verdacht steht, für die Entstehung von Gebärmutterhalskrebs bei Frauen verantwortlich zu sein. Ein Zusammenhang, der ins "Allgemeinwissen" eingesickert ist, ohne bewiesen zu sein.


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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Frauen haben durch die Beschneidung von Jungen Vorteile:
    Die Zahl der Fälle von Gebärmutterhalskrebs scheint bei Frauen beschnittener Männer geringer zu sein (Hygiene-Vorteil). Und die Dauer des Geschlechtsakts wird durch Beschneidung ebenfalls beeinflusst (sexueller Vorteil).
    Beides kann jedoch keine Begründung für Körperverletzung an Jungen sein.

    Die Frage ist also nicht, was für Folgen die Jungenbeschneidung für Frauen hat, sondern was für Folgen sie für Jungs bzw. Männer hat.

    Gut fände ich, wenn die religiösen Familien, die das Beschneidungsgebot betrifft, eine Wahlfreiheit des betreffenden Buben in Betracht zögen, statt den Gottesglauben der ganzen Familie von diesem Vorgang abhängig zu machen.
    Aber das gelingt nur, wenn man das Thema ohne Skandalisierung und Übertreibung diskutiert.
    Hast du dafür etwas zum nachlesen?

    Weibliche Partner von beschnittenen Männern weisen keine niedrigere Rate an Gebärmutterhalskrebs auf. klinischen Studien zeigten, dass die Peniskrebsrate in den USA signifikant höher ist als in Dänemark, wo die Zirkumzision, mit Ausnahme unter den Immigranten aus dem Mittleren Osten, sehr selten angewandt wird. Tatsächlich legen die Daten die Vermutung nahe, dass die Zirkumzision die Rate dieser Krankheiten eher erhöht.

    Auch verhindert die Zirkumzision weder die Ansteckung noch die Übertragung von Geschlechtskrankheiten. Die USA hat sowohl den größten Prozentanteil von sexuell aktiven, beschnitten Männern in der westlichen Welt wie auch die höchsten Raten von sämtlichen sexuell übertragbaren Erkrankungen, einschließlich AIDS. Studien belegen, dass beschnittene Amerikanische Männer ein höheres Risiko für bakterielle und virale sexuell übertragene Krankheiten haben, insbesondere Tripper, Harnröhrenentzündung, dem humanen Papillomavirus (HPV), Herpes-Simplex-Virus (HSV), und Chlamydien-Infektionen.

    Neue Studien zeigen auf, dass der unbeschnittene Penis einen gewissen Schutz vor diversen sexuell übertragbaren Infektionen bietet.
    Quelle: immer noch PflegeWiki

    [...]
    So wird z.B. die Beschneidung von Jungen mit der Klitorisbeschneidung und mit dem Abhacken einer Hand verglichen.
    Das ist genau so, als würde ich durchstochene Ohrläppchen mit ausgestochenen Augen oder das Haareschneiden mit Ganzkörpertätowierungen vergleichen.
    [...]
    Ist dier klar, dass die Vorhaut bei Kindern noch mit der Eichel 'verklebt' ist, ähnlich wie die Fingernägel mit den Fingern.
    Nach einer Beschneidung ist die gesamte Eichel eine Wunde.


    Ich interessiere mich aus ganz persönlichen Gründen für die Thematik und war, bevor ich den Link von Ellipell las, auch der Meinung es handele sich nur um ein eigentlich überflüssiges Stück Haut, es sei ohne hygienischer und ein sexueller Vorteil, da es den eigentlichen Akt verlängere. Nach nun diversen Recherchen im Internet bin ich gänzlich anderer Auffassung.
    Ich werde meinen Kinderarzt wechseln, nicht nur aus diesem Grund, der mich weder genügend aufgeklärt hat, noch eine wirklich begründete Indikation hatte bei meinem Sohn eine Zirkumzision anzuraten. Es gibt bis jetzt keinen Grund meinen Sohn beschneiden zu lassen und ich werde auch alle medizinischen Möglichkeiten ausschöpfen, die dieses verhindern können.
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von _muschelkalk Beitrag anzeigen
    Es gibt bis jetzt keinen Grund meinen Sohn beschneiden zu lassen und ich werde auch alle medizinischen Möglichkeiten ausschöpfen, die dieses verhindern können.
    Also, wenn gar kein Grund vorliegt (außer den von dir in deinem Post erwähnten, also Hygiene etc.) dürfte das ab jetzt auch kein Arzt mehr machen. Sollte doch ein Krankheitsbild vorliegen (oder entstehen) habe ich auch gelesen, dass mittlerweile mit konservativen Methoden auch sehr gute Ergebnisse erzielt werden.

    Schau mal: Phimose Konservative Behandlung
    Apprenti

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Danke Apprenti,

    hatte ich auch schon alles gelesen - hab mich die letzten Tage sehr damit beschäftigt. Es liegt keine behandlungsbedürftige Phimose vor. Es war, wie einige andere Untersuchungen dort auch schon, eine sehr oberflächliche Empfehlung, die ohne ursächliche Symptomatik gegeben wurde.
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von _muschelkalk Beitrag anzeigen
    Danke Apprenti,

    hatte ich auch schon alles gelesen - hab mich die letzten Tage sehr damit beschäftigt. Es liegt keine behandlungsbedürftige Phimose vor. Es war, wie einige andere Untersuchungen dort auch schon, eine sehr oberflächliche Empfehlung, die ohne ursächliche Symptomatik gegeben wurde.
    Durch diese ganze Schreiberei und Recherchiererei hier wird man ja irgendwann unweigerlich unfreiwillig zum "Experten" im Laufe der Zeit
    Apprenti

  6. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Sex/Hygiene/Krankheit & Kleinkind/Baby leider überhaupt nicht.

    Oder gibt es eine besonders großen Gesellschaftsanteil bei uns und anderen Kulturen, der unter 10 Jahren Sex hat?

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Sex/Hygiene/Krankheit & Kleinkind/Baby leider überhaupt nicht.

    Oder gibt es eine besonders großen Gesellschaftsanteil bei uns und anderen Kulturen, der unter 10 Jahren Sex hat?
    Der Zusammenhang ist doch offensichtlich:
    Man geht davon aus, dass sich erwachsene Männer ganz überwiegend mehrheitlich nicht mehr unters Messer legen.
    Nur ein winziger Bruchteil von den 25% der jetzigen beschnittenen männlichen Weltbevölkerung hätte das im Erwachsenenalter nachgeholt.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  8. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Man geht davon aus, dass sich erwachsene Männer ganz überwiegend mehrheitlich nicht mehr unters Messer legen.
    Nur ein winziger Bruchteil von den 25% der jetzigen beschnittenen männlichen Weltbevölkerung hätte das im Erwachsenenalter nachgeholt.
    Wer ist "man" und woher hast du die 25%?

    EDIT: sollte heißen woher hast du die Annahme mit dem winzigen Bruchteil?
    Geändert von Inaktiver User (02.07.2012 um 17:32 Uhr)

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    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer ist "man" und woher hast du die 25%?
    Wikipedia Zirkumzision
    Apprenti

  10. Inaktiver User

    AW: Kölner Urteil zu Beschneidungen

    Zitat Zitat von Apprenti Beitrag anzeigen
    Wikipedia Zirkumzision
    Wo steht da, was dazu ob von den 25% eine Beschneidung im Erwachsenenalter gemacht hätten...?

    Hab mich ungenau ausgedrückt in meiner Frage an VanDyck. Es sollte heißen, woher er die Annahme hat, dass Männer das nicht nachgeholt hätten.

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