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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    .....
    Eines scheint doch sicher: durch die ganze Art und Weise der Sparprogramme in Griechenland, ist das Land nun noch viel weniger in der Lage, als vor 1,5 Jahren, um die Schulden jemals begleichen zu können.
    Immer weiter kaputtsparen gem. den Vorgaben der Gläubiger wird nicht funktionieren.....
    An der Situation tragen ganz alleine die Griechen schuld.
    Natürlich bekommt man klare Auflagen wenn einem in os einer Situation Geld geliehen wird.

    Wenn du Pleite bist, dann bekommst du auch klare Vorgaben wie du dich zu verhalten hast, ansonsten dreht man dich durch den Fleischwolf.

    Und wenn du dann deinen Gläubigern sagst, so wie jetzt Tsipras sich das vorstellt, du denkst nicht daran etwas zurückzuzahlen. Glaubst du dann ernsthaft du bekämst dann noch einen müden cent ?

    Also kann es nur eine Lösung geben. Griechenland, das durch den Schuldenschnitt schon verdammt gut dabei wegkommt, hält sich an die Vorgaben oder geht den Bach runter.

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von Triologe Beitrag anzeigen
    Du glaubst doch nicht im Ernst daß die Gelder 1:1 zur Schuldentilgung verwendet werden .
    Es gibt genug Leute, die behaupten, daß daß nicht "der Grieche" oder der griechische Staat unterstützt werden, sondern das ganze eine "Bankenrettung" Teil II ist.
    Tatsache scheint ja, daß die Konjunktur eingebrochen ist, die Arbeitslosigkeit extreme Ausmaße einnimmt, Gehälter und Renten gekürzt wurden, nicht nur bei überversorgten Beamten, sondern auch bei Renten und Mindestlöhnen. Mag ja sein, daß vorher zu viele Leute einen SUV gekauft hatten, die sich das nicht leisten konnten, aber sollen die deshalb jetzt obdachlos werden? Ich kann schon verstehen, daß die Leute sich wehren wollen - nur eine Lösung habe ich leider auch nicht.

    lg lenita

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Es gibt genug Leute, die behaupten, daß daß nicht "der Grieche" oder der griechische Staat unterstützt werden, sondern das ganze eine "Bankenrettung" Teil II ist.
    Tatsache scheint ja, daß die Konjunktur eingebrochen ist, die Arbeitslosigkeit extreme Ausmaße einnimmt, Gehälter und Renten gekürzt wurden, nicht nur bei überversorgten Beamten, sondern auch bei Renten und Mindestlöhnen. Mag ja sein, daß vorher zu viele Leute einen SUV gekauft hatten, die sich das nicht leisten konnten, aber sollen die deshalb jetzt obdachlos werden? Ich kann schon verstehen, daß die Leute sich wehren wollen - nur eine Lösung habe ich leider auch nicht.

    lg lenita

    Die Lösung kann aber nicht sein das z.B. wir in Deutschland das bezahlen.
    Geld leihen und helfen, gerne. Aber dann muß in Greichenland gespart werden.

    Für die Situation der "einfachen" Leute ist nicht die EU, oder gar Deutschland verantwortlich, sondern griechische Regierungen die ihren Superreichen immer noch keine Steuern auferlegen.

    Knallhart gesagt, es ist nicht unser Problem.

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    @ Frank und Michael

    Sorry - aber es ist albern, die private Überschuldung eines Einzelnen mit der Überschuldung eines Staates zu vergleichen, und zwar in vielfacher Hinsicht.

    Wenn Klein-Fritzchen pleite geht, interessiert das keine Sau und hat auch keine weiteren Auswirkungen für Andere - sollte Griechenland "den Bach runtergehen" könnte das irrsinnige Auswirkungen auf weitere 'prekäre Staaten' in der Eurozone haben und ebenso auf das ganze Finanzsystem in Europa, inkl. der Banken.

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Es gibt genug Leute, die behaupten, daß daß nicht "der Grieche" oder der griechische Staat unterstützt werden, sondern das ganze eine "Bankenrettung" Teil II ist.
    Das ist es auf jeden Fall AUCH.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  5. gesperrt

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Heute wird doch keiner mehr durch den Fleischwolf gedreht wo lebst denn du ? . In GB wäre GR seine Schulden in einem Jahr los und das wäre gut so . Selbst im Rachesüchtigen Deutschland wären sie in sieben Jahren clean . Man sollte Griechenland einfach zumindest den grössten Teil der Schulden erlassen . Wer Kredite vergibt sollte einfach auch die Verantwortung , die Folgen dafür tragen und nicht erst jahrelang verdienen und dann wird man schon irgendwie gerettet .
    Wo gibt es das im richtigen Leben ? Wenn du zwei Schafe im Garten stehen hast und einen Olivenbaum dein Eigen nennst den du als Sicherheit geben kannst wird dir kaum eine Bank darauf 50.000.- Euro Kredit ausschenken und wenn wer hätte Mitleid mit der Bank falls du nicht mehr zahlen kannst . So funktioniert Kapitalismus eben .

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    @van Dyck.

    Das ist absolut nicht albern.
    Und die Folgen sehe ich, ich verlasse ich mich da auf entsprechende Gutachten, absolut nicht dramatisch.
    Auch ist die Situation der anderen Länder nicht mit Griechenland vergleichbar.

    Die anderen haben ein angewandtes Steuersystem und eine funktionierende Verwaltung.

    Griechenland ist ein vergleichbar unwichtiger Staat im Finanzgefüge.

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  7. gesperrt

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von Michael_Collins Beitrag anzeigen
    @van Dyck.


    Auch ist die Situation der anderen Länder nicht mit Griechenland vergleichbar.

    Die anderen haben ein angewandtes Steuersystem und eine funktionierende Verwaltung.

    Griechenland ist ein vergleichbar unwichtiger Staat im Finanzgefüge.
    Die Griechen werden eine Pleite sicher überleben . Ein Reinigungsprozess kann nur von innen erfolgen nicht von aussen solange das Elend nicht bei jedem einzelnen Griechen brutal einschlägt wird sich da wenig ändern . Die EU muß für den schlimmsten Fall natürlich Hilfe leisten aber doch nicht um dieses Schmirakelsystem am Leben zu halten .

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    ...sondern das ganze eine "Bankenrettung" Teil II ist....
    Ja, na und? Was denkst du denn wer am meisten leiden würde, wenn die Banken pleite gehen?

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Was denkst du denn wer am meisten leiden würde, wenn die Banken pleite gehen?
    Wer weiß das schon so genau? Die Banken selbst? Die Anleger, dann auch die im übrigen Europa?

    Die ganzen Olympia-Sportstätten, den neuen Athener Flughafen, die Brücke zum Peloponnes, das kann man ja schlecht wieder mitnehmen.
    Naive Großmachtphantasien meinerseits: die ganze griechische Führungsriege und ihre Geschäftspartner des letzten Jahrzehntes mit Privatvermögen haften lassen, eine Großmannschaft Steuerfahnder und Finanzbeamte die Unterlagen des Jahrzehntes aufarbeiten lassen und effizient neustrukturien, allen Beschäftigten mit einem zu vermutenden Jahresgehalt über 100.000 Euro die Fahnder auf den Hals schicken.
    Für die übrigen Ausstände Einlagengarantien von 250.000 pro Kopf und Bank, den Rest abschreiben, Neustart.

    Es kann jedenfalls nicht sein, daß man Rentner obdachlos werden läßt und junge Menschen quasi keine Chancen haben, ins Berufsleben einzusteigen.
    Und von wegen, es geht uns nichts an: wenn das die Lösung der EU sein soll, wann haben wir das Problem hier bei uns?

    lg lenita

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    AW: Wahlen in Frankreich und der Euro

    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Naive Großmachtphantasien meinerseits: die ganze griechische Führungsriege und ihre Geschäftspartner des letzten Jahrzehntes mit Privatvermögen haften lassen, eine Großmannschaft Steuerfahnder und Finanzbeamte die Unterlagen des Jahrzehntes aufarbeiten lassen und effizient neustrukturien, allen Beschäftigten mit einem zu vermutenden Jahresgehalt über 100.000 Euro die Fahnder auf den Hals schicken.
    Für die übrigen Ausstände Einlagengarantien von 250.000 pro Kopf und Bank, den Rest abschreiben, Neustart.
    Wo sollen die Steuerfahnder herkommen? Nach welchen Gesetzen sollen sie handeln? Auf welche Hilfsmittel sollen sie zurückgreifen?

    Es gibt kaum Steuereintreiber. Es gibt keine Steuergesetze, dafür muss erst die Gesetzgebung (welche auch erst reformiert werden muss) her. Wenn mal die gesetzlichen Grundlagen geschaffen sind, dann müssen sie erst grundlegend die Verwaltung reformieren bzw hochziehen. Es gibt in Griechenland keine Grundsteuer, weil es kein Grundbuchamt gibt. Es gibt kein Amt, das Sterbefälle verwaltet, so dass die Griechen immer noch die Rente vom selig verstorbenen Opa beziehen und und ….

    Die Verwaltung ist aufgebläht, unfähig, nicht handlungsfähig. Bis das greift, wird es Jahre, wenn nicht ein Jahrzehnt dauern. Es wird eine harte Zeit für die Griechen, aber je eher sie anfangen umso eher sind sie damit durch.
    Zitat Zitat von lenita Beitrag anzeigen
    Und von wegen, es geht uns nichts an: wenn das die Lösung der EU sein soll, wann haben wir das Problem hier bei uns?
    Welches Problem? Willst du mal versuchen deine Steuern, deine Grundsteuer nicht zu bezahlen oder die Rente deines Opas weiterhin zu beziehen? Da wirst du relativ schnell erleben, wie gut unsere Verwaltung funktioniert.
    "Es ist oft produktiver, einen Tag lang über sein Geld nachzudenken, als einen Monat für Geld zu arbeiten.”
    (John D. Rockefeller)

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