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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hm. Ähnlich hat man damals auch über Hitler gemutmaßt. Und dann gemeint, er wäre nicht so irre.
    Das Ergebnis ist bekannt.
    Ich hoffe doch, dass man aus Erfahrungen lernen kann und andere Möglichkeiten hat, wie alles in Schutt und Asche zu legen.

    Allerdings wenn man solche oder ähnliche Berichte liest
    Deutsche Firmen umgehen Iran-Sanktionen
    Exklusiv Exporte in die islamische Republik sind ein Milliardengeschäft - auch in Zeiten einer härteren politischen Gangart gegen Teheran. Denn für die Unternehmen gibt es "handgestrickte Lösungen" wie Geldkoffer, Tauschgeschäfte oder Überweisungen über Drittländer.
    kann man schon mutlos werden.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  2. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Ich hoffe doch, dass man aus Erfahrungen lernen kann und andere Möglichkeiten hat, wie alles in Schutt und Asche zu legen.
    Wer ist "man"? Die Iraner, die keine Möglichkeit haben, sich eine freie Meinung zu bilden und die die europäische Geschichte über weite Strecken nicht kennen dürften?

    Die Deutschen, die einen reduzierten Einfluss auf die Nahostpolitik haben?

    Die Weltgemeinschaft, die sowieso immer uneins ist?
    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Allerdings wenn man solche oder ähnliche Berichte liest kann man schon mutlos werden.
    Ja. Zumal immer ein Ersatzlieferant bereitsteht, falls die bisherige Quelle aus irgendwelchen Gründen ausfällt.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    [QUOTE=Lebensliebe;16307726]So sieht es Israel auch. Aber die Deutschen dürfen das nicht so sehen. Sie sind moralisch verpflichtet sich zu empören und für die Welt öffentlich aufzuheulen. Und in dieser historisch verhafteten Verhaltensweise verlieren sich Sachlichkeit und Realitätssinn.

    ich darf das so sehen

    Bazinga









  4. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Ich denke, dass Problem ist, dass GG mit diesem Gedicht sich sehr plakativ äußert. Das Problem ist aber sehr verwickelt und kann eigentlich nur in einer sehr differenzierten Diskussion angemessen behandelt werden.

    Allerdings finde ich es auch daneben, gebetsmühlenartig zu wiederholen, dass wir Armen Deutschen Israel ja nicht kritisieren dürfen und dass damit endlich Schluss sein muss. Das stimmt doch so einfach nicht. Natürlich wird auf der offiziellen politischen Ebene Rücksicht genommen (vielleicht übertriebene Rücksicht). Aber diese Rücksicht muss im Bereich der politischen Diskussion doch nicht genommen werden.
    Interessant finde ich übrigens, dass Leute wie Ralf Giordano und Broder das Gedicht kritisiert haben, obwohl sie an anderer Stelle sich sehr wohl dagegen ausgesprochen haben, dass der Staat Israel als sakrosankt behandelt wird.
    Was ich völlig falsch finde ist, dass bei vielen Kritikern des Gedichtes ( auch bei Giordano und Broder) jetzt plötzlich wieder Kritik an Israel und Antisemitismus in einen Topf geworfen werden.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer ist "man"? Die Iraner, die keine Möglichkeit haben, sich eine freie Meinung zu bilden und die die europäische Geschichte über weite Strecken nicht kennen dürften?
    "Man" ist in diesem Fall die westlichen Regierungschefs, die ein Interesse an einer friedlichen Lösung haben sollten.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Ja. Zumal immer ein Ersatzlieferant bereitsteht, falls die bisherige Quelle aus irgendwelchen Gründen ausfällt.
    Ja, dieses sehr praktische Argument wurde schon damals herangezogen. Aus Wikipedia
    Trotz des US-amerikanischen und französischen Engagements waren es westdeutsche Unternehmen, die 1974 einen Vertrag über den Bau des ersten iranischen Kernkraftwerks nahe der Stadt Buschehr abschlossen.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

  6. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Lebensliebe Beitrag anzeigen
    So sieht es Israel auch. Aber die Deutschen dürfen das nicht so sehen. Sie sind moralisch verpflichtet sich zu empören und für die Welt öffentlich aufzuheulen. Und in dieser historisch verhafteten Verhaltensweise verlieren sich Sachlichkeit und Realitätssinn.

    [/I]
    Bravo!

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    aubisa, das stört Dich an dem Gedicht?
    Lies bitte, was dem von Dir Zitierten vorausging.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Wenn ihn die erlebte Verführung und Indoktrinierung in seiner Jugend etwas gelehrt hat, dann, sich der Masse entgegenzustemmen. Für seinen aufrechten Geist achte und schätze ich ihn. Ich mag es, wenn Menschen sich gegen Schafherden stellen, anstatt sich der Einfachheit halber einzureihen.
    Oh, welche Schafherden? Das, was er schreibt, ist doch sinngemäß dem Stammtisch nicht fern. Er findet eben verschachteltere Wortgruppen dafür.
    Aufrechter Geist? Hm, da scheiden sich unsere Wahrnehmungen gewaltig.

    Dass dieses Gedicht aus seiner Geschichte "zwingend" sein könnte, befürchte ich allerdings auch.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Was bitte soll das sein: "ausgewogen"? Und wer bestimmt das?
    Die israelische Sicht der Dinge ist jedenfalls nicht ausgewogen. Israel hat nicht die Schiedsrichterfunktion im Nahostkonflikt, sondern ist parteiisch, ist Partei in einem ernsten und langanhaltenden Konflikt.


    ...
    Und was heißt da "einseitig"?
    Wer Komödien verfasst, ist "einseitig", da die Welt voller Tragödien ist. Wer Tragödien in Worte fasst, sieht die Welt "einseitig" als Jammertal.

    Außerdem könnte man trefflich streiten, was denn z.B. für einen Broder oder für dich oder für mich ausgewogen ist. Man darf davon ausgehen, dass jeder von uns sich selbst für "ausgewogen" hält, was durchaus stutzig machen sollte.
    Ich schrieb nirgendwo von "ausgewogen".

    Und was die Einseitigkeit betrifft: Eine gute Komödie oder Tragödie wird niemals einseitig sein, da sie das Gegenteilige immer mit impliziert.

  9. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Den bisher besten Kommentar zum Thema hat m.E. Jakob Augstein geschrieben:

    *klick*
    .
    Geändert von Inaktiver User (06.04.2012 um 17:17 Uhr)

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Den bisher besten Kommentar zum Thema hat m.E. Jakob Augstein geschrieben:

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    .
    Und der macht mich auch nicht schlauer!
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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