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  1. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Iran braucht sich deiner Meinung nach also nur willfährig zu verhalten und freundlichere Reden zu halten, dann würden die Israelis nicht mit einem Präventivschlag drohen "müssen"? Ist es das, was du sagen willst?

    Hast du bedacht, dass nicht nur Israel, sondern auch Iran ein souveräner Staat ist, der sich nicht alles gefallen lassen muss?

    Die Drohung mit einem Präventivschlag ist ein feindlicher Akt, wobei die Israelis es noch nicht einmal bei einer einfachen Drohung belassen, sondern versuchen die US-Regierung dazu zu drängen Iran tatsächlich anzugreifen.
    Somit hat der Iran mindestens so viel Grund sich von Israel bedroht zu fühlen wie Israel Grund hat sich von den Reden Ahmadinedschads bedroht zu fühlen.

    Wie bereits zuvor gesagt: die Drohung mit dem Präventivschlag wirft den Konflikt bzw. die israelische Rhetorik auf ein Niveau zurück, im Vergleich dazu der Kalte Krieg ein Ausdruck von Klugheit und Friedfertigkeit war.

    Denn die Abschreckungsdoktrin des Kalten Krieges war eine Doktrin des Vergeltungsschlages, niemals eine Doktrin des behaupteten Rechts auf einen Erstschlag. USA und UdSSR wussten selbst in Zeiten, als sie sich mit gefletschten Zähnen gegenüberstanden, wo die Grenzen sind.
    Ich bitte dich.
    Bedroht man - auch wenn es nur mit Worten ist ein anderes Land?

    Die Drohung mit einem Präventivschlag ist in erster Linie: eine Reaktion!!

    Weißt du was ich aus deinen Zeilen heraus lese?

    Du kannst oder willst dir nicht vorstellen wozu Staaten fähig sind.
    Da hatte mal jemand ein Buch geschrieben - mit all seinen Absichten und Plänen.
    Es hat nur keiner Ernst genommen. Mit fatalen Folgen wie wir heute wissen.

    Ja, ich nehme solche Drohungen Ernst.
    Und, ich wünsche mir nicht Recht zu behalten.

    In erster Linie wünsche ich mir ein friedliches Miteinander.
    Das fängt mit Worten und Absichten an.

    Und nicht mit Dokrin.

    Wenn ich mich nicht ganz irre gilt die Bedrohung als solches oder volksverhetzende Reden auch bei uns schon als Straftat.

    Man kann und muss Gewalt in ihren Wurzeln bekämpfen oder wahrnehmen.
    Mal ein praktisches Beispiel: in Programmen gegen Gewalt an Schulen wird ganz explizit ein freundlicher Umgangston gefordert bzw. der unfreundliche geahndet.
    Der Erfolg gibt den Mühen recht.
    Gewalt fängt mit Worten an, vergiftet das Klima, heizt die Stimmung auf und führt letzten Endes zu Gewaltdelikten.

    Warum berufst du dich immer auf die Zeiten des Kalten Krieges? Die Zeiten haben sich sowieso kolossal geändert. Heute haben nicht nur USA und UdSSR Atombomben.
    Das Kräfteverhältnis in der Welt hat sich verändert.

    Das heißt doch nicht, dass keiner mehr Vergeltungsschläge befürchtet?
    Ich seh die Welt ein bisschen anders. Nur die Angst vor Vergeltungsschlägen hält manche in Schach.

    Und das ist auch gut so.

  2. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Man kann und muss Gewalt in ihren Wurzeln bekämpfen oder wahrnehmen.
    Mal ein praktisches Beispiel: in Programmen gegen Gewalt an Schulen wird ganz explizit ein freundlicher Umgangston gefordert bzw. der unfreundliche geahndet.
    Der Erfolg gibt den Mühen recht.
    Gewalt fängt mit Worten an, vergiftet das Klima, heizt die Stimmung auf und führt letzten Endes zu Gewaltdelikten.
    Richtig. Darum ist weder das Verhalten von Iran, noch das von Israel akzeptabel.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    [..]

    Das heißt doch nicht, dass keiner mehr Vergeltungsschläge befürchtet?
    Ich seh die Welt ein bisschen anders. Nur die Angst vor Vergeltungsschlägen hält manche in Schach.

    Und das ist auch gut so.

    Was denn nun? Gewaltandrohung ist jetzt doch wieder gut?

  3. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Der Maulheld spielt wieder.
    Bestimmt ist Israel schuld ...

  4. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Maulheld spielt wieder.
    Bestimmt ist Israel schuld ...
    oder doch wir?

    ... Tod ist ein Meister aus Deutschland

    dein goldenes Haar Margarete
    dein aschenes Haar Sulamith
    War ja ein deutscher Frachter!

  5. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du kannst Michael Wolffsohn so oft zitieren wie du willst. Es interessiert mich immer sehr, was es Neues aus dieser Quelle gibt.
    Du musst aber damit rechnen, dass zur Sprache kommt, dass er als Dozent an der Bundeswehrhochschule in einem Vortrag empfohlen hat bei Gefangenen die Folter anzuwenden.
    Was das über diese Person - sowie über denjenigen, der ihn für zitierfähig hält - aussagt, das zu entscheiden sei jedem selbst überlassen.
    Und hierzu muß ich nun auch noch was schreiben, weil diese von BT wiederholt aufgestellte Behauptung geradezu an Rufmord grenzt .....

    Pr. Wolffsohn hat keinen derartigen Vortrag an der Bundeswehrhochschule gehalten !

    Er hat 2004 an einer Talkshow von Maischberger teilgenommen. Damals war der Daschner-Prozess gerade in heißer Diskussion - wir erinnern uns: Daschner war der Polizist, der dem Mörder M. Gäfgen Folter angedroht hatte, um dessen - vermeintlich noch lebendes Opfer - das Kind Jacob von Metzler zu retten.

    Im Rahmen dieser Talkshow äußerte Pr. Wolffsohn, das es theoretisch, bei solch' schweren Verbrechen oder terroristischen Attentaten, ein Option sein könnte, Verbrecher so unter Druck zu setzen, um Opfer zu retten.

    Ich würde mal schätzen, zur damaligen (und heutigen) Zeit sehen das 80 % der Bevölkerung ähnlich.
    Andere Prominente haben sich ähnlich geäußert - und Herr Daschner wurde unter breiter ZUstimmung der Öffentlichkeit zu einer Minimalststrafe verurteilt.

    Übrigens gab es trotzdem damals Proteste und Sanktionen gegen Pr. Wolfssohn, und diese Meinungsäußerung hätte ihn fast seinen Lehrstuhl gekostet ..... und das, unglaublich, obwohl er Jude und Israeli ist. Die ja nach Meinung einiger User in D. Narrenfreiheit besitzen.
    Geändert von Inaktiver User (14.04.2012 um 11:17 Uhr) Grund: typos

  6. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ätzend.

    Ja, Herr A. ist immer sehr darum besorgt, das es seinen arabischen Brüdern in dieser Region gut geht. [ironie off]

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ätzend.

    Ja, Herr A. ist immer sehr darum besorgt, das es seinen arabischen Brüdern in dieser Region gut geht. [ironie off]
    Nicht nur Herr A. Auch ein gewisser Herr P. aus Russland meint, einem anderen Herrn A. nicht zu nahe treten zu dürfen.

    Erkundungsmission: Russland bremst Entscheidung über UN-Beobachter in Syrien | Politik | ZEIT ONLINE

    Diktatoren halten eben zusammen. Und das hat nichts mit irgendwelchen "arabischen Brüderschaften" zu tun. Das machen die über alle Grenzen hinweg.

  8. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Diktatoren halten eben zusammen. Und das hat nichts mit irgendwelchen "arabischen Brüderschaften" zu tun. Das machen die über alle Grenzen hinweg.
    Da hast Du recht.

    Ich meinte das ironisch .... Herr A. ist ja immer sehr um seine armen palästinensischen Brüder in von Israel besetzten Gebieten besorgt .... Wenn diese aber in Syrien massenhaft massakriert werden, leistet er gerne Schützenhilfe.


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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    (...) Im Rahmen dieser Talkshow äußerte Pr. Wolffsohn, das es theoretisch, bei solch' schweren Verbrechen oder terroristischen Attentaten, ein Option sein könnte, Verbrecher so unter Druck zu setzen, um Opfer zu retten. (...)
    Verbrecher "unter Druck setzen"... was heißt das? Folter? Androhung von Folter oder von anderen "Unannehmlichkeiten für den Verdächtigen? Und in welchem Rahmen denn? Wenn das VOR einer Gerichtsverhandlung passiert (und es muss ja VOR einer Gerichtsverhandlumg passieren), dann ist der "Verbrecher" noch nicht verurteilt. Solange er aber noch nicht verurteilt ist, ist seine "Schuld" aber noch in der Schwebe. Wenn die Schuld sich noch in der Schwebe befindet, dann hat man die Finger von dieser Person zu lassen und nicht schon im Vorfeld Aktionen zu starten, die diese Person, auch wenn die Schuld der Person gewissermaßen mit Händen zu greifen ist und es sich um ekelhafte und verabscheuungswürdige Taten handelt, physisch und psychisch schädigen. Würde man nämlich so verfahren, befände man sich auf einer Vorstufe zum Lynchmord.

    Und was die "terroristischen Attentate" angeht: Verdächtige im Vorfeld einer Schuldsprechung durch Drohung und Folter zu einem "Geständnis" zu zwingen ist ja leider schon längst Realität... Guantanamo lässt grüßen...

    Der Preis für unsere westlichen, der französischen Aufklärung und Revolution 1789 zu verdankenden Werte ist es eben, AUCH mit Verdächtigen im Vorfeld gerichtlicher Urteile HUMAN umzugehen, ob einem dies nun passt oder nicht.

    Meiner Meinung nach ebenen o.g. Äußerungen von Pr. Wolffsohn den Weg dafür, dass die Früchte der Aufklärung, eine davon ist, die Freiheit und Würde des Menschen als unantastbar zu erachten, den Bach runter gehen.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da hast Du recht.

    Ich meinte das ironisch .... Herr A. ist ja immer sehr um seine armen palästinensischen Brüder in von Israel besetzten Gebieten besorgt .... Wenn diese aber in Syrien massenhaft massakriert werden, leistet er gerne Schützenhilfe.

    Herr A. ist eben ein Manipulator, der mit kühlem Kopf Strategien anwendet, sein eigenes Volk zu unterjochen und mit allen Mitteln, auch mit Hilfe einer Propagandamaschine, danach trachtet, seine Macht zu erhalten und zu vermehren, koste es, was es wolle. Und jemand, der sich schon so lange im Sattel hält wie er, weiß, dass er sich da keine spontanen, unüberlegten Entscheidungen hingeben darf. Der Mann hat sich eisern unter Kontrolle..

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