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  1. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das hält Lorelei für "Säbelrasseln" - wie ich sie verstanden habe.

    Ich allerdings nicht.

    Weil Israel alleine die unterirdischen iranischen Atomanlagen nicht wird vernichten können,
    setzt es ja auf Hilfe der USA.

    Ich kann nur hoffen, dass die am Samstag in Istanbul beginnenden Gespräche diesmal was bringen werden.
    Bekommt Israel die Unterstützung und Hilfe der USA und der EU und würde es Israel wagen, ohne Unterstützung tätig zu werden? Die militärischen Ziele sind nur schwer zu erreichen. Die Reaktion könnte ein Krieg mit den arabischen Nachbarn sein, nicht nur mit dem Iran.

    Nur gibt es Alternativen zum selbst Handeln? Wenn der Iran die A-Waffen hat, dann ist die Bedrohung größer.

  2. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die US-Regierung macht sich über dieses angebliche Säbelrasseln aber ernste Sorgen.
    Diesen Eindruck habe ich auch.

  3. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bekommt Israel die Unterstützung und Hilfe der USA und der EU und würde es Israel wagen, ohne Unterstützung tätig zu werden? Die militärischen Ziele sind nur schwer zu erreichen. Die Reaktion könnte ein Krieg mit den arabischen Nachbarn sein, nicht nur mit dem Iran.

    Nur gibt es Alternativen zum selbst Handeln? Wenn der Iran die A-Waffen hat, dann ist die Bedrohung größer.
    Ich weiß nicht, ob man darauf hoffen kann, dass in den folgenden Gesprächen in Istanbul Kompromisse gefunden werden können. Bisher war das ja leider nicht der Fall, die letzten sind ergebnislos abgebrochen worden, soweit ich informiert bin.

    Positiv finde ich, dass Amerika momentan nicht sehr "wild" auf einen Krieg gegen den Iran wäre - das ist jedenfalls mein Eindruck.

  4. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die US-Regierung macht sich über dieses angebliche Säbelrasseln aber ernste Sorgen.
    .
    Vielleicht macht sich die US-Regierung auch gerade mehr Sorgen um Syrien und Nordkorea, die gerade eine Langstreckenraktentest und einen 3. A-Waffentest planen.
    Japan hat angekündigt die Rakete gegebenenfalls abzuschießen und sogar China wird unruhig.

  5. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nur gibt es Alternativen zum selbst Handeln? Wenn der Iran die A-Waffen hat, dann ist die Bedrohung größer.
    Ist ja vielleicht naiv - aber der gesunde Menschenverstand sagt doch eigentlich:

    Wenn die (Israel) welche haben dürfen, dann will der Iran auch welche.

  6. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    @lese_ab_und_zu_mit

    Weil Du es bist ... ;-)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich schrieb vorne, das ich nicht an einen israelischen Atomschlag glaube, da der angestrebte Zweck - Vernichtung der unterirdischen Atomanlagen - mit herkömmlichen Atomsprengköpfen nicht erzielbar ist. Diese "unglaubliche" Aussage stammt nicht von mir, sondern u.a. den "Tagesthemen".

    Ein interessanter Artikel dazu:

    "Ein wichtiger Teil des iranischen Nuklearprogramms ist die lange geheim gehaltene Urananreicherungsanlage Fordow (bei Qhom). Zurzeit sind 696 P-1 Zentrifugen installiert. Die Anlage ist aber für 3000 Zentrifugen ausgelegt. Darüber hinaus hat die iranische Regierung wissen lassen, dass in Fordow Uranhexafluorid mit einem Anteil von fast 20 Prozent U-235 produziert werden soll.

    Die Anlage ist in einen Berg geschlagen und durch 70 Meter Fels geschützt – das ist mit israelischen Mitteln aus der Luft nicht zu knacken. In der ersten Phase eines Angriffs bliebe zunächst nur die Option, die beiden Tunneleingänge mit GBU-28 zu bombardieren und damit für eine gewisse Zeit zu verschließen.

    Die Alternative wäre eine Aktion von Spezialkräften, die in die Anlage eindringen und sie dann mit mitgebrachten Sprengmitteln zerstören, mindestens aber unbrauchbar machen. Selbst die USA verfügen gegenwärtig über keine konventionelle Bombe, mit der Fordow zerstört werden könnte:

    Die GBU-57 A/B durchschlägt „nur“ Fels bis zu 40 Meter, Stahlbeton bis zu 60 Meter. Anlass genug für das US Militär, die Waffe entsprechend nachbessern zu lassen. Für Israel wäre das ohne Bedeutung, denn die GBU-57 wiegt fast 14 Tonnen und ist damit viel zu schwer für die israelischen Jagdbomber "


    Luftangriffe: Wie Israel Irans Atomprogramm zerstören könnte - Nachrichten Politik - Ausland - WELT ONLINE

  7. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast behauptet, die Folgen wären "marginal", und man muss wirklich nicht lange grübeln, was mit "marginal" wohl gemeint sein könnte.
    Eindeutig ist es eine grobe Verharmlosung dessen, was die israelische Regierung erklärtermaßen in Iran vorhat.
    Und was ist von den Äußerungen des iranischen Führers zu halten?
    Wie würden wir den reagieren wenn man uns Deutschen unser Existenzrecht nicht billigen würde?

    Ich finde, viel zu viel gerät zu schnell in Vergessenheit?

    Da macht ein User einen Strang u.a. mit der Frage auf? Benötigen Menschen für ihren Glauben ein Land?
    Fragt der ernsthaft.

    Nach Israel können Juden einreisen oder sich ansiedeln ohne ein Visum beantragen zu müssen.Außerdem haben sie sich mit viel Fleiß ihr Land urbar gemacht und gestaltet.

    Diese pseudo-Gutmensch-Behauptung: Krieg ist nie eine Lösung halte ich für scheinheilig und verlogen.
    Im Zweifelsfalle wäre uns Deutschen das Hemd auch nächer als die Hose.

    Darüberhinaus muss man auch Volksführer stoppen können.

  8. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht macht sich die US-Regierung auch gerade mehr Sorgen um Syrien und Nordkorea, die gerade eine Langstreckenraktentest und einen 3. A-Waffentest planen.
    Japan hat angekündigt die Rakete gegebenenfalls abzuschießen und sogar China wird unruhig.
    ... und Russland fänd es wegen des "Gleichgewichtes" gar nicht mal so verkehrt, dass Iran auch welche hätte - habe ich gelesen.

    Wirklich sehr kompliziert, die Weltpolitik ...

    Ich persönlich kann nicht einfach, weil ich Deutsche bin und meine Vorfahren die Juden vernichten wollten und zum großen Teil auch haben, heute alles gut heißen, was Israel macht.

    Die unumstritten absolut schreckliche Vergangenheit der Juden kann doch kein Freibrief für alle Zeiten sein.

  9. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bekommt Israel die Unterstützung und Hilfe der USA und der EU und würde es Israel wagen, ohne Unterstützung tätig zu werden? Die militärischen Ziele sind nur schwer zu erreichen. Die Reaktion könnte ein Krieg mit den arabischen Nachbarn sein, nicht nur mit dem Iran.
    Die Folgen wären vieler Natur:

    Als erstes würde der Ölpreis steigen, der zur Zeit zum Glück so niedrig ist
    dann würden sich umgehend islamistische Organisationen zu Wort melden und mit Terroranschlägen gegen alle Verbündeten Israels drohen.
    Hamas und Hisbollah würden sehr aktiv werden.
    Wie die arabische Welt reagiert, kann man nur vermuten, aber ein Angriffskrieg durch Israel wird sicher nicht einfach hingenommen werden.
    Israel hat zwar ein Bündnis mit Aserbeidschan abgeschlossen, z.B. um die für israelische Kampfflugzeuge problematische Entfernung zu überbrücken, aber letztlich käme das israelische Militär nicht ohne militärische, logistische und politische Unterstützung durch den Westen aus.

    Und dafür braucht es eine positive öffentliche Meinung.

    Es ist daher nachvollziehbar, dass die israelische Regierung und ihre Unterstützer vor Wut schäumen:
    Einen Literaturnobelpreisträger, also einen Mann, auf den man hört, und der die israelischen Kriegspläne kritisiert, ja sogar fordert die Atomanlagen der Region (iranische und israelische) unter internationale Kontrolle zu bringen, den kann man im Augenblick überhaupt nicht gebrauchen.

    Die deutschen Leitmedien WELT, BILD, SPIEGEL, ZEIT und FAZ versuchen die öffentliche Meinung in den Griff zu bekommen, indem sie einen Artikel nach dem anderen veröffentlichen, der die Kritik an Grass wiederholt und verstärkt. Aber ihre Leser folgen ihnen nicht mehr.

    Der Geist ist aus der Flasche, und es wird verbissen versucht ihn zurückzudrängen.

    Man darf gespannt sein.

  10. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist ja vielleicht naiv - aber der gesunde Menschenverstand sagt doch eigentlich:

    Wenn die (Israel) welche haben dürfen, dann will der Iran auch welche.
    Ist der kalte Krieg schon solange her? Dass das "Wer als Erster aufs Knöpfchen drückt, stirbt als Zweiter" nicht in die Tat umgesetzt wurde, war doch nur Glück. Indien würde Pakistan militärisch überrennen, wenn Pakistan keine A-Waffen hätte. So gibt es einen Patt.

    Gäbe es einen Patt, wenn der Iran Atomwaffen hätte? Ich glaube nicht.

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