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  1. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Dani Beitrag anzeigen
    Ja, klar. Und es macht dich nicht stutzig, dass einer, der gelernt hat, sich nicht empört, wenn der iranische Präsident den Holocaust leugnet.
    Nein, das macht mich nicht stutzig, weil ich nicht über jede Aussage von Herrn Grass informiert bin.
    Dazu kommt, dass man ja nicht immer und überall alles kommentiert, und einfach irgendwann das Fass überläuft und man sich dann genötigt sieht, sich zu äußern.
    Da Herr Grass wohl kaum ein Holocaustleugner ist, gehe ich auch nicht davon aus, dass er in dieser Frage mit Iran einer Meinung ist.

    Und davon mal abgesehen: Selbst WENN er den Holocaust leugnen würde, so machte das die aktuelle Politik Israels ja kein Stück besser.


    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    ok ok, sie wird vom STERN halt so benannt. Immerhin ist es ein Aspekt, der erwähnenswert ist.


    Du erwartest von Grass Konsequenz.

    Schau dir doch mal dieses Forum an, schau dir mal deine Verwandtschaft und deine Freunde an.

    Ist da jemand wirklich konsequent ?

    Nein, das ist ja das Drama.

    Wir dürften uns alle nicht mehr äussern, wenn man so streng ist, wie du vorschlägst.
    Genau so ist es.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    Wir dürften uns alle nicht mehr äussern, wenn man so streng ist, wie du vorschlägst.
    Nein, ich mein das ja nicht grundsätzlich.

    Aber auch die ehemaligen RAF-Terroristen, die einst Polizisten erschossen haben und nun wieder auf freiem Fuß sind, sollten besser keine Bürgerinitiative gründen, die sich gegen den finalen Rettungsschuß bei Geiselnahmen ausspricht.

    Aber wenn mein Vater heute wieder mit Begeisterung Wiener Schnitzel isst, obwohl er früher fanatischer Vegetarier war, dann hab ich damit überhaupt kein Problem.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  3. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Abtransporte der deutschen Juden waren nicht unbedingt zu beobachten .... Ich habe mal zu den Menschen, die in meiner Staße gewohnt haben, recherchiert: Die mußten sich morgens um 8 am Bahnhof einfinden. Selber, sie wurden nicht abgeholt. Das passierte erst viel später, mit den letzten Juden.
    Was soll den Nachbarn da erstmal so auffallen ?
    Genau! Wenn Menschen vom "Bahnhof" nicht mehr zurückkamen, auch nach Monaten oder Jahren nicht, war es für die Nachbarn die größte Selbstverständlichkeit und deshalb ist es auch niemandem sonderlich aufgefallen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und ein 17jähriger ist für mich kein Kind mehr.

    Wen das Thema interressiert, dem sei das letzte Buch von Peter Longerich ans Herz gelegt.
    Ein 17-Jähriger ist kein kind mehr, aber er ist weit davon entfernt, erwachsen zu sein.

    Und ja, es gibt tausende von Büchern über den Nationalsozialismus. Man kann sich dem Thema aus allen möglichen Blickwinkeln nähern. Aber das interessiert mich jetzt wirklich: Worüber hat Longerich ein Buch geschrieben? Über Jugendliche und die Waffen-SS?

  4. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Aber wer erst Jahrzehnte schweigt, wo er mitgemacht hat
    Das ist der Punkt, den ich bei Grass nicht verstehe. Warum hat er soooo lange über seine Waffen-SS-Vergangenheit geschwiegen?! Dass er mit 17 in den Krieg ziehen wollte, hat er mit der "Enge" in seinem Elternhaus erklärt. Er wollte einfach nur weg. Das kann ich noch irgendwie nachvollziehen. Aber dass er so lange darüber nicht reden konnte ... Das verstehe ich nicht. Und ich verstehe auch nicht, warum er dann, nach 60 Jahren, dann doch noch geredet hat.

  5. User Info Menu

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Ich habe soeben auf Wikipedia die Geschichte des Sechstageskrieges nachgelesen. Und ich muss sagen ,dass ich die Parallelen zur heutigen Situation bedenkenswert finde.

    Israel hatte damals zu einem Präventivschlag gegen Ägypten ausgeholt, nachdem es sich von letzterem, insbesondere durch Nassers damalige Politik antiisraelischer Propaganda und einem massiven Aufmarsch von Streitkräften zur israelischen Grenze, hat provozieren lassen.

    Ich sehe insofern Parallelen zur heutigen Situation, dass sich Israel, wieder einmal, und vor dem Hintergrund seines nervösen und angstbesetzten Zustandes, der den vorschnellen Griff zur Waffe als erste Handlungsoption bereithält, aufs Neue provozieren lässt und erneut einen Präventivschlag, diesmal gegen Iran als reale Option zur Verteidigung ins Auge fasst.

    M.E. beginge Israel einen sehr großen Fehler, wenn es sich gegen Iran tatsächlich zu einem Erstschlag hinreißen ließe.

    M.E. provoziert die politische Führungsschicht Irans Israel absichtlich, damit jene die ohnehin angespannten Nerven erneut verlieren und zum Erstschlag ausholen, so dass Iran (plus Verbündete) ein wunderbarer Vorwand geliefert wird, militärisch reagieren zu "MÜSSEN". Was das für Konsequenzen haben wird, darf sich jeder selbst ausmalen.

    Und hatten wir nicht schon einmal die Situation, dass Waffen dort vermutet wurden, wo es gar keine gab....
    Nö, Menschen lernen nicht aus der Geschichte....

    Vor diesem Hintergrund finde ich den Inhalt von GG's Gedicht zu kurzsichtig und unvollständig (auch wenn ich nach wie vor der Meinung bin, dass es gute Gedanken enthält, wenn auch von der falschen Person ausgesprochen), da es - wieder einmal- zwei in ihrer Aggressivität ebenbürtige Länder/Regierungen (wenngleich auch durch unterschiedliche Gründe aggressiv) gegeneinander ausspielt, indem er die Rolle des Hauptaggressators fälschlicherweise in Israel erkennen möchte.

    Wie "schön", dass sich nun alle über GG erhitzen (wie "kann" er nur, dieser" senile alte" Mann..) und keine Sau braucht sich mehr die Mühe machen, darüber nachzudenken, 1. wie man Israel dazu bringen könnte, weniger nervös zu reagieren und 2. die Region tatsächlich befriedet werden könnte. Aber es ist ja immer einfacher, mit dem Finger auf das Gegenüber zu zeigen....

  6. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    tilbage

    Du sprachst doch davon, dass er lernfähig sei. Dann sollte er doch gerade so etwas kommentieren, oder sich mal überlegen, was es heißt, dass jemand, den er mit seinem Gedicht schützt, behauptet, den Juden sei nie so etwas wie der Holocaust widerfahren.

    Tut mir leid, von einem Denker erwarte ich, dass er genau hinschaut, wen er da der Kriegstreiberei beschuldigt.

    Israel ist von zwanzig Staaten umgeben, die sich als Ziel die Ausrottung und Zerstörung des israelischen Staates und der Juden gesetzt haben.

    Wäre ich Israeli, würde ich bei einem Staat wie dem Iran, der eine Atombombe will auch mehr als nervös.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Was mich stört in der ganzen Angelegenheit ist die einseitige Hetzkampagne gegen Grass durch die Medien, die meiner Meinung nach absolut nicht die Meinung der Bevölkerung widerspiegelt (die meisten in meinem Umfeld können sich mit dem Gedicht nämlich durchaus identifizieren. Man sieht es auch an den entsprechenden Kommentaren die man im Internet unter den Artikeln lesen kann). Zwischen Israel und Iran wird einfach mit zweierlei Maß gemessen. Nicht dass ich ein Iran-Symphatisant wäre....ich seh dort durchaus die Gefahr und mir ist nicht wohl bei dem Gedanken, dass sie evtl. Atomwaffen besitzen...aber da wird ein riesen Tamtam drum gemacht und in Israel interessiert es niemanden. Aber sobald man in Richtung Israel was sagt wird einem Antisemitismus vorgeworfen.... man merkt ja auch hier, dass die Meinungen geteilt sind, aber von der Presse bekommen wir nur einseitige Berichterstattung ... das find ich absolut manipulativ und ich frag mich ob das bewußt so geschieht?

  8. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Wie "schön", dass sich nun alle über GG erhitzen (wie "kann" er nur, dieser" senile alte" Mann..) und keine Sau braucht sich mehr die Mühe machen, darüber nachzudenken, 1. wie man Israel dazu bringen könnte, weniger nervös zu reagieren und 2. die Region tatsächlich befriedet werden könnte.
    Was schlägst du jetzt ganz konkret vor? Sollen wir im Namen des Politikforums der Frauenzeitschrift Brigitte ein paar Fläschchen mit Baldriantropfen nach Israel schicken?

  9. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Berlin09 Beitrag anzeigen
    Was mich stört in der ganzen Angelegenheit ist die einseitige Hetzkampagne gegen Grass durch die Medien, die meiner Meinung nach absolut nicht die Meinung der Bevölkerung widerspiegelt (die meisten in meinem Umfeld können sich mit dem Gedicht nämlich durchaus identifizieren. Man sieht es auch an den entsprechenden Kommentaren die man im Internet unter den Artikeln lesen kann). Zwischen Israel und Iran wird einfach mit zweierlei Maß gemessen. Nicht dass ich ein Iran-Symphatisant wäre....ich seh dort durchaus die Gefahr und mir ist nicht wohl bei dem Gedanken, dass sie evtl. Atomwaffen besitzen...aber da wird ein riesen Tamtam drum gemacht und in Israel interessiert es niemanden. Aber sobald man in Richtung Israel was sagt wird einem Antisemitismus vorgeworfen.... man merkt ja auch hier, dass die Meinungen geteilt sind, aber von der Presse bekommen wir nur einseitige Berichterstattung ... das find ich absolut manipulativ und ich frag mich ob das bewußt so geschieht?
    Was weißt du denn, was wir nicht wissen. Bzw. Worin siehst du die Manipulation, die uns verborgen bleibt?

    Außerdem: Hundertausend Fliegen können nicht irren. Oder was ist das für eine Logik, "alle anderen sagen..."

  10. User Info Menu

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Dani Beitrag anzeigen
    Was weißt du denn, was wir nicht wissen. Bzw. Worin siehst du die Manipulation, die uns verborgen bleibt?

    Außerdem: Hundertausend Fliegen können nicht irren. Oder was ist das für eine Logik, "alle anderen sagen..."
    Ich find die Berichterstattung sehr einseitig. Nur Überschriften wie "Günter Grass empört Deutschland", "der ewige Störenfried....." " die polemische Bosheit des Grass" usw usw....die Meinung der Bevölkerung ist meiner Meinung nach aber nicht so einseitig und drum würd ich mir von der Press einfach auch mal im Vorfeld eine etwas objektivere Berichterstattung wünschen, die beide Seiten beleuchtet, anstatt dass sofort mit der Antisemitismus-Keule zugeschlagen wird und schon wieder ein Aufschrei durch die Zeitungen geht. In dem Gedicht stehen ja durchaus etliche Dinge, die einfach Fakt sind.

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