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  1. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dazu ein Kommentar von Jakob Augstein:

    Die deutsche Atomlüge


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Im Jahr 2002 hat Gerhard Schröder gesagt: "Israel bekommt das, was es für die Aufrechterhaltung seiner Sicherheit braucht." Das war falsch. Richtig muss es lauten: Israel bekommt das, was es will. Und dafür muss Israel nicht einmal zahlen.
    Für solche knackigen Formulierungen muss man Augstein einfach lieben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es ist eine absurde Folge der deutsch-jüdischen Geschichte, dass die Deutschen ihre Verbrechen am jüdischen Volk mit einer Politik wettmachen wollen, die in Wahrheit dieses Volk den größten Gefahren aussetzt.


    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Günter Grass lag eben doch richtig, als er vor Wochen vor der nuklearen Bedrohung warnte, die von Israel für den Nahen Osten ausgehe. Den ganzen Umfang der deutschen Beteiligung an dieser Bedrohung kannte Grass noch gar nicht.
    Vielleicht doch?

  2. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dass er die Gedichtform wählte, wurde hier kritisiert. Aber Gedanken in die strengere Struktur eines Gedichtes zu bringen, bedeutet auch ....
    Du solltest dich entscheiden, ob ein Gedicht, wie von dir zuvor dargestellt, eine beliebige oder eine strengere Struktur hat. Sonst könnte man dich für eine FDP-Politikerin halten.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Grass ist trotz seines politischen Engagements eben zuerst und vor allem Literat.
    .
    Grass hat (vor mehr als einem halben Jahrhundert) ein maßgebliches literarisches Werk geschrieben. Er war zweifellos ein Literat. Aber ob er es noch ist? Ist Lothar Matthäus noch ein toller Fußballer? Fragen über Fragen.

  3. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du solltest dich entscheiden, ob ein Gedicht, wie von dir zuvor dargestellt, eine beliebige oder eine strengere Struktur hat. Sonst könnte man dich für eine FDP-Politikerin halten.
    Du hattest doch behauptet zu wissen, was ein Gedicht ist, ja sogar, die zuvor zitierte Definition aus Wikipedia zu kennen. Was hattest du mit den Buchstaben meines diesbezüglichen Zitats denn gemacht? Sie in eine Suppe gelegt?

    Kein Zitat mehr; stattdessen der Link zur relevanten Passage: Gedicht - Kriterien der sprachlichen Form


    Grass hat (vor mehr als einem halben Jahrhundert) ein maßgebliches literarisches Werk geschrieben. Er war zweifellos ein Literat. Aber ob er es noch ist? Ist Lothar Matthäus noch ein toller Fußballer? Fragen über Fragen.
    Wenn du Fußball mit Literatur vergleichst, dann musst du ein sehr inniges Verhältnis dazu haben.

    Ich meinte: zu Fußball.
    Denn ein intimes Verhältnis zur Literatur lässt sich daraus nicht entnehmen.


    Geändert von Inaktiver User (05.06.2012 um 08:44 Uhr)

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Wenn du Fußball mit Literatur vergleichst, dann
    ... liegt Segres damit gar nicht einmal grundfalsch, sondern eher goldrichtig.

    Ex cathedra gilt nämlich:
    Fußball ist Lyrik.
    Beinahe das Gleiche jedenfalls.
    Nur in Grün halt.

    Und zu Grass:
    Der ist mitnichten außersonderlich böse. Natürlich auch nicht richtig lieb.
    Der ist weder brunzdoof, noch besonders schlau.
    Der ist kein guter Schriftsteller und auch kein schlechter.

    Von allem ist der nur ein bisschen was.
    So ein Mittelding, ein mittelmäßiges.

    Außer in Sachen Megalomanie und Obstination.
    Da ist er tatsächlich führend.

    Ach ja, vergessen nicht auch werden darf, dass unser Akklamationsunbequemer und Phrasomat recht zuverlässig Werke mit Fun-Qualität abliefert. Ob nun willentlich oder nicht, egal, in grauen Zeiten wie den Unsrigen sollten chillige Schmunzelgedichte nicht geringschätzt werden!



    PS
    Und dass wir uns alle einmal ordentlich schämen sollten, daran kann eigentlich auch nicht oft genug erinnert werden. Weiter so, Günter!

    PPS
    Wenn, - ich sage es bewusst unbequem! - wenn also, Günters State-of-the-art-Gedicht Europas Schande - wie es sich in der Diskussion hier ja zart andeutet - tatsächlich jenes kleine Sprühen war, dessen es bedurfte die gludernde Lot, bzw. die gludernde Flut vise versa die loderne Glut der quasi bereits eingeäscherten normativen Gattungspoetik neu zu entfachen, dann gehört Grass das Volkshochschulkreuz in Eisen verliehen!

    Herr Bundespräsident, waltern sie ihres Amtes!

    PPPS
    Einst meißelte Adorno in Stein, dass es kein richtiges Leben im falschen geben könne. Die Frage, die sich daraus aktuell ableiten lässt: kann Grass überhaupt was Richtiges sagen? Bleibt das Richtige richtig, wenn er es sagt, selbst wenn es (ausnahmsweise) richtig ist?

    Irgendwie ist das schwer vorstellbar.

    Ganz klar falsch hingegen ist die Behauptung, dass die Griechen Europa "erdacht" hätten. Die Alten hatten nicht die geringste Idee von "Europa". Falsch ist ferner, dass Europa ohne Griechenland zur Vollverblödung verdammt wäre. Genau so wenig wie Deutschland ohne weitere Beiträge von Grass.

    ...praeter gallum, qui cantat.

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Und dabei hat Rot/Grün den Deal 2002 selbst eingefädelt.
    Aber was kümmert einen das Geschwätz von gestern.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

  6. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von setshu Beitrag anzeigen
    Und dabei hat Rot/Grün den Deal 2002 selbst eingefädelt.
    Aber was kümmert einen das Geschwätz von gestern.
    Du meinst also, die Politik, die Schwarz-Gelb heute macht, ist auf Entscheidungen zurückzuführen, die 10 (in Worten: zehn!) Jahre zurückliegen.
    Brauchen wir aktuell irgendwelche Kanzler, Minister und Entscheidungsgremien, wenn die heutige Politik von der Vorvorgänger-Regierung gemacht wird?

  7. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    @ Halbmast:

    Wie heißt es so schön: viel Feind, viel Ehr.

    Bei Künstlern kommt die Besonderheit hinzu, dass heftige negative Emotion, die einer zu Lebzeiten erregt, vielfach seiner posthum positiven Bewertung entspricht.

    Daher auf Günter Grass

  8. User Info Menu

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Nö, aber Handelsabkommen, die von einer Vorgängerregierung eingefädelt und unterschrieben wurden können von der Nachfolgerregierung nicht so einfach zurückgenommen werden.

    Ich finde, man sollte den späteren Politikern dann nicht die Verantwortung dafür geben.
    Aber SPD und Grüne verhalten sich ja mittlerweile etwas bedeckter.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

  9. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von setshu Beitrag anzeigen
    Nö, aber Handelsabkommen, die von einer Vorgängerregierung eingefädelt und unterschrieben wurden können von der Nachfolgerregierung nicht so einfach zurückgenommen werden.
    Natürlich lassen sich Lieferungen und Verträge von Vorgängerregierungen nicht so einfach über den Haufen werfen. Aber aktuelle Entscheidungen sind Sache der aktuellen Regierung.

    Außerdem bezweifle ich, dass Schröder damals unterschrieben hat, dass Israel eine beliebige Anzahl von U-Booten für beliebige Zwecke beziehen könne.

    Die amtierende Regierung hat sehr wohl die Möglichkeit derartige Geschäfte zu stoppen (falls es eines ausdrücklichen Stopps bedarf) bzw. könnte ganz einfach darauf verzichten Anschlussverträge abzuschließen.
    Vorbehalte gegen weitere U-Boot-Lieferungen wären mit der Kontinuität deutsch-israelischer Freundschaft durchaus kompatibel gewesen, da mittlerweile bekannt ist, dass diese U-Boote nicht der konventionellen, sondern der nuklearen Bewaffnung dienen - was ein stichhaltiger, m.E. sogar zwingender Grund ist keine weiteren Lieferungen zu genehmigen.

    Im übrigen stehen die aktuellen Waffengeschäfte mit Israel in einer Linie mit ähnlich fragwürdigen Entscheidungen. Man denke nur an die Panzerlieferungen an Saudi-Arabien - beschlossen, unterschrieben und in die Wege geleitet von genau dieser schwarz-gelben Regierung.


    P.S.:
    Und um auf das Strangthema zurückzukommen: die Tatsache, dass Israel ein U-Boot nach dem anderen kauft und mit nuklearen Sprengköpfen ausrüstet, ist durchaus geeignet ein nukleares Wettrüsten bei den arabischen Anrainerstaaten auszulösen.
    .
    Geändert von Inaktiver User (06.06.2012 um 13:35 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für solche knackigen Formulierungen muss man Augstein einfach lieben.



    Zitat von spiegel online
    Günter Grass lag eben doch richtig, als er vor Wochen vor der nuklearen Bedrohung warnte, die von Israel für den Nahen Osten ausgehe. Den ganzen Umfang der deutschen Beteiligung an dieser Bedrohung kannte Grass noch gar nicht.
    Vielleicht doch?
    wohl kaum- aber darum ist er ja genial....

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