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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da stimme ich Dir sogar zu.

    Von Grass hat man seit Ewigkeiten nichts mehr gehört und das "Gedicht" ist auch sprachlich so grottig, das die ganze Angelegenheit nur noch peinlich ist. Oder wäre.

    Es ist wahrscheinlich die Chuzpe, die daraus spricht.

    Da spielt sich jemand jahrzehntelang als moralische Institution auf, gerade, was die NS-Zeit betrifft ...... und dann kommt raus, er war bei der SS (und erzähle mir keiner was vom verführten Jüngelchen - wir reden nicht von der HJ, sondern von Hitlers Elitetruppe).

    Das sollte eigentlich reichen, um fortan schamvoll das Maul zu halten - bei MIR wäre das jedenfalls so.

    Und gerade so jemand verbreitet so einen Müll. Und dann noch passend zu Pessach - wo besondere, oft tödliche Hetze gegen Juden 2000 Jahre Tradition hat. Da bleibt einem echt die Spucke weg.

    Aber vielleicht sollte man es schlicht als das verlachen, was es ist: Ein alterseniler Erguß.
    Genauso wie Grass sein Gedicht, geht dieser Beitrag von dir auch meilenweit an einer vernünftigen Diskussion vorbei.
    Denn etwas anderes als die Antisemitismuskeule kann ich bei dir nicht erkennen.

  2. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Denn etwas anderes als die Antisemitismuskeule kann ich bei dir nicht erkennen.
    Na, das ist ja nun auch ein sehr undifferenziertes Totschlagargument.

    Ich erkläre Dir meinen Beitrag noch mal mit einfachen Worten:

    Ich finde es frech und absolut unangemessen wenn:

    - Ein Vergewaltiger sich über Frauenselbstverteidigungskurse negativ äußert
    - Ein Pädophiler sagt, Kinder sind selbst schuld, wenn er sie mißbraucht, sie sind ja so vertrauensvoll
    - Ein pfuschender Chirug sagt, der Patient möge sich über das fälschlich amputierte Bein mal nicht so aufregen oder

    - ein Ex-SS-Mann sagt, Juden die sich verteidigen (bzw. dazu sich dazu rüsten), sind Aggressoren


  3. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na, das ist ja nun auch ein sehr undifferenziertes Totschlagargument.

    Ich erkläre Dir meinen Beitrag noch mal mit einfachen Worten:

    Ich finde es frech und absolut unangemessen wenn:

    - Ein Vergewaltiger sich über Frauenselbstverteidigungskurse negativ äußert
    - Ein Pädophiler sagt, Kinder sind selbst schuld, wenn er sie mißbraucht, sie sind ja so vertrauensvoll
    - Ein pfuschender Chirug sagt, der Patient möge sich über das fälschlich amputierte Bein mal nicht so aufregen oder

    - ein Ex-SS-Mann sagt, Juden die sich verteidigen (bzw. dazu sich dazu rüsten), sind Aggressoren

    Genau!!

    Sehe ich genau so.

  4. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und erst recht dieser Erguß eines senilen SS-Manns
    Grass war erst 17 Jahre alt, ein Halbwüchsiger also, als der Krieg zu Ende war. Von einem "SS-Mann" zu sprechen mutet wirklich grotesk an.

    Und wie kommst du darauf, dass Grass "senil" sei? Nur, weil er über 80 ist? Hochhuth ist auch schon über 80.

    Außerdem: "Im November 2007 ließ Grass durch seinen Anwalt eine Unterlassungsklage gegen die Verlagsgruppe Random House, zu der der Goldmann Verlag gehört, einlegen. Mit dieser Klage ging Grass dagegen vor, dass in einer aktualisierten, bei Goldmann erschienenen Fassung der Grass-Biografie von Michael Jürgs die Behauptung aufgestellt wurde, Grass habe sich freiwillig zur Waffen-SS gemeldet. Zu einer Gerichtsverhandlung kam es nicht, Grass und Random House einigten sich jedoch auf einen Vergleich, wonach sich Jürgs verpflichtete, den strittigen Passus in einer Neuauflage dahingehend zu ändern, dass Grass in seiner Autobiographie geschrieben habe, als Siebzehnjähriger zur Waffen-SS-Division "Frundsberg" eingezogen worden zu sein. Dies entsprach auch der Darstellung von Robert Schindel, wonach Grass – nachdem er sich freiwillig zur U-Boot-Truppe gemeldet hatte und dort nicht genommen worden war – zur Waffen-SS rekrutiert wurde."
    [Quelle Wikipedia]

  5. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und dann kommt raus, er war bei der SS
    Es ist nicht "rausgekommen", Grass hat sich selbst geoutet.

  6. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Grass war erst 17 Jahre alt, ein Halbwüchsiger also, als der Krieg zu Ende war. Von einem "SS-Mann" zu sprechen mutet wirklich grotesk an.
    Darauf ging ich in meinem Posting bereits ein.

    Ich verurteile niemand, der bei der HJ oder beim BDM war.
    Nicht mal unbedingt, wer NSDAP Mitglied war - da konnte es z.B. berufliche Gründe geben.
    Und sogar einige der Bauern, die unter gr0ßer persönlicher Gefahr Familie Spiegel im Krieg versteckt hielten, waren NSDAP-Mitglieder.

    Aber SS ist ein anderes Kaliber - das waren die 1000 %igen.

    Und niemand wurde gegen seinen Willen zur SS eingezogen.

    Und wie kommst du darauf, dass Grass "senil" sei? Nur, weil er über 80 ist? Hochhuth ist auch schon über 80.
    Nein, weil allein schon der ganze Text völlig senil klingt.

    Im "Spiegel" gab es heute einen guten Kommentar dazu.

  7. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Wenn man dann auch noch bedenkt, dass es ohne SS und den restlichen braunen Sauhaufen nicht einmal eine so massive Auswanderung nach Israel gegeben hätte...

    Da sollte man, ob freiwillig oder nicht in die SS mal ganz schön seinen Mund halten.

  8. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber SS ist ein anderes Kaliber - das waren die 1000 %igen.
    Ja genau! Ein 17-Jähriger, ein knallhartes Kaliber!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, weil allein schon der ganze Text völlig senil klingt.
    Ach so! Der ganze Text klingt völlig senil. Dein Text dagegen ist analytisch super gut durchdacht! Da sollte sich Grass ein Beispiel daran nehmen.

  9. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja genau! Ein 17-Jähriger, ein knallhartes Kaliber!
    Hoffentlich würdest Du es ähnlich humorvoll sehen, wenn Dich ein 13jähriger Kindersoldat abknallen würde - oder Schlimmeres.

    Ein 17-jähriger ist fast volljährig - er weiß, was er tut. So mancher KZ-Aufseher war auch nicht viel älter.
    Aber wahrscheinlich dachten die, das wäre nur ein Abenteuerspielplatz ...

    GERADE DIE MENSCHEN, die in der NS Zeit sozialisiert wurden, hatten ein knallhart nationalsozialistisches Weltbild, weil ihnen das Korrektiv fehlte. DAzu gibt es zahlreiche Untersuchungen.
    Geändert von Inaktiver User (07.04.2012 um 15:52 Uhr) Grund: Ergänzung

  10. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Doch, Loreleis Texte wirken klug und durchdacht und beherzt.

    Warum jetzt so persönlich werden?

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