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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Damit gehst du mir jetzt aber entschieden zu weit.

    Das sehe ich anders. Lasse mich aber gerne belehren, falls du ein Zitat bringen kannst.

  2. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Nein, auf keinen Fall musst du das so verstehen und so war es auch nicht gemeint von mir.

    Ich meinte: bestimmte 'Impulse' und - sagen wir mal - 'ideologische Erklärungsmuster' können sich durchaus über Generationen hinweg in die aktuellen politischen Diskurse gewissermaßen einschreiben.
    Und so tauchen dann in modernisierter Form bestimmte Erklärungsmuster in Debatten auf (von Leuten), wo man es gar nicht vermutet hätte.
    Siehe mein Beitrag bzgl. der Parallelen zu Deutungsmustern des Antisemitismus ... zu dem Satz: wer als Politiker was (kritisches) zu Israel sagt, sei gleich weg vom Fenster.

    Und diejenigen, die also diese ideologischen Erklärungsmuster in die Debatte einbringen, sind sich zum Teil gar nicht darüber bewusst, dass sie das tun. Und keinesfalls haben sie irgendwas am Hut mit ehemaligen Nazis oder deren Mitläufern, in aller Regel sogar ganz im Gegenteil!
    Gleichwohl - um konkret beim Thema zu bleiben - gilt es festzuhalten, dass bspw. und mal ganz allgemein gesagt, die politische Linke in Deutschland beim Thema Israel teilweise Deutungsmuster des Antisemitismus bedient.
    Aber das ist ja nun allgemein bekannt und das ist nun wahrlich nichts neues, wenn ich das schreibe. Gut - okay, im konkreten Fall, wills dann natürlich wieder keiner gewesen sein, ist auch klar ...

    VanDyck

    Du hast eine merkwürdige Art, an die Dinge heranzugehen:
    entweder entwertest du denjenigen (GG war mit 17 schonmal Nazi), der eine Botschaft ausspricht, die dir nicht zusagt oder du ziehst Denkmuster heran (welche sollen das sein: logische ? oder unlogische ? oder psychologische ?) die angeblich in die Irre führen.

    Gib doch einfach mal konkrete Antworten und Fakten in die Diskussion.

  3. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Nein, auf keinen Fall musst du das so verstehen und so war es auch nicht gemeint von mir.
    Na dann bin ich ja beruhigt.

    Ich meinte: bestimmte 'Impulse' und - sagen wir mal - 'ideologische Erklärungsmuster' können sich durchaus über Generationen hinweg in die aktuellen politischen Diskurse gewissermaßen einschreiben.
    Und so tauchen dann in modernisierter Form bestimmte Erklärungsmuster in Debatten auf (von Leuten), wo man es gar nicht vermutet hätte.
    Und ich glaube:
    Man kann sich auch davon unabhängig seine Meinung bilden,
    nämlich indem man Dinge (Vorgänge) nicht einseitig betrachtet.

    Und diejenigen, die also diese ideologischen Erklärungsmuster in die Debatte einbringen, sind sich zum Teil gar nicht darüber bewusst, dass sie das tun. Und keinesfalls haben sie irgendwas am Hut mit ehemaligen Nazis oder deren Mitläufern, in aller Regel sogar ganz im Gegenteil!
    Vielleicht, weil sie es mit gesundem Menschenverstand sagen? Und mit "Antisemitischen Deutungsmustern" nix am Hut haben?

    Wie praktisch für die Israelische Regierung,
    wenn man sie wegen "Antisemitischer Deutungsmuster" nicht kritisieren darf.
    (Das kommt ja einem Freibrief gleich.)

    Meine Kritik an Israel halte ich nicht durch vorgeprägte Wahrnehmungen beeinflusst.
    Geändert von Inaktiver User (21.04.2012 um 18:27 Uhr)

  4. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Meine Kritik an Israel halte ich nicht durch vorgeprägte Wahrnehmungen beeinflusst.

    Meine Wahrnehmung ist inzwischen schon festgelegt:
    ich warte auf den Moment, wo die israelische Regierung bei Konflikten einmal zugibt, etwas "falsch" gemacht zu haben. Immer sind es andere, die schuld sind an der Eskalation.
    Ich werde es wohl nicht mehr erleben, dass ein Regierungsmitglied von Israel sagt: wir haben auch Fehler gemacht und wir wollen ernsthaft auf die anderen zugehen.
    Jedenfalls ist mir so eine Aussage in den Medien bisher nicht begegnet.

  5. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    Das sehe ich anders. Lasse mich aber gerne belehren, falls du ein Zitat bringen kannst.
    Da gibt es mit Sicherheit Beispiele in der Israelischen Friedensbewegung.

    Du sprachst zuerst ja von Juden und nicht von der Israelischen Regierung.

  6. gesperrt

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    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da gibt es mit Sicherheit Beispiele in der Israelischen Friedensbewegung.

    Gut, kenne aus dieser Ecke leider keine Aussagen, da die Medien (vielleicht tue ich denen Unrecht) meist bloss die Hardliner-Sprüche widergeben. Das ist ja auch spektakulärer.

  7. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich wundere mich ja immer wieder, wie obzessiv dieser Mann [Broder] Dich beschäftigt.
    Obsessiv schreibt man mit s. Und weißt du überhaupt, was das Wort bedeutet?
    Broder zu kritisieren und broderkritische Artikel zu zitieren, ist nämlich noch lange keine 'Obsession'.


    Ich finde den Artikel nicht amüsant, sondern lächerlich. Breivik hat in seinem Erguss HUNDERTE Leute aller Coleur zitiert. Alles geistige Mittäter - oder was ?
    Du hast den Artikel doch gar nicht gelesen, geschweige denn die Hyperlinks geöffnet.

  8. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    Hat ein Jude eigentlich schon mal was Positives über Andersdenkende oder gar über Kritiker gesagt ?
    Dieser Satz gehört in die Sammlung von Antisemitismen.

  9. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    "Schön" ist jedenfalls die hier zu beobachtende Dynamik: Es geht nicht um die Sache, es geht ums Rechthaben.

    Denn dass sowohl Iran als auch Israel Menschenrechtsverletzungen begehen und in Teilen geradezu verbrecherisch handeln, ist ja wohl unbestritten.

    Ich bin nur froh, dass die Menschen in Israel ihr eigenes Land differenzierter sehen als "die Deutschen". Das lässt hoffen.

  10. Inaktiver User

    AW: Günter Grass sorgt mit Israel-Gedicht für Empörung

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein Literaturnobelpreisträger bekommt garantiert mehr Einladungen, als mit seinem i.d.R. zurückgezogenen Lebensstil vereinbar ist. Jeder möchte sich gern im Glanze eines hoch dekorierten Literaten sonnen.
    *kicher* Du solltest nicht unbedingt von dir auf andere schließen, noch den Nobelpreis überschätzen.
    Immerhin grollt ihm Avi Primor öffentlich und noch heute, dass er lange vergeblich versucht hat Grass zu treffen.
    Daraus ließe sich der Schluss ziehen, dass der israelische Botschafter ihn als bedeutend oder zumindest als "dekorativ" einschätzte und ihn unbedingt entweder als Gast auf seinen Empfängen begrüßen oder als wortgewaltige Stimme in die deutsch-israelische Medienpolitik einspannen wollte.


    *kicher*
    Geändert von Inaktiver User (21.04.2012 um 16:31 Uhr)

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