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    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    ich habe alle drei Links schon das erste Mal gelesen.
    Sie zeigen mir, dass sich die Zivilgesellschaft in Israel gegen die Ultrorthodoxen abgrenzt und versucht mit legalen juristischen Mitteln die Auswüchse zu verhindern.
    Und der Diskurs zwischen den sehr unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen innerhalb Israels ist nicht neu. Es braucht dazu gar keine Europäer, die fett in ihren Vororten hocken und sich über andere aufregen, wenn gerade keine Präkariatsdokusoap im Fernsehen läuft.

    Zu der von jemand anderem gestellten Frage, wieso sich denn die "anderen" Türken nicht äussern: Vielleicht läuft das in Deutschland ebenso wie in der Schweiz: es gibt auflagenmässig einfach mehr her, wenn sich die Medien auf die weniger angepassten und/oder unsympathischen Elemente konzentriert. Siehe Präkariatsdokusoap. Und die Türken dürften schlicht verletzt sein und sich entsprechend abgrenzen. Spricht man doch nicht mal von rassistisch motivierten Morden, sondern von Dönermorden. Ein Türke ist eben kein Türke, sondern ein Döner oder ein Kopftuchmädchen. Im Ernst, was kannst du da erwarten?

  2. Inaktiver User

    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    Zu der von jemand anderem gestellten Frage, wieso sich denn die "anderen" Türken nicht äussern:
    Natürlich hast du mit deinem Einwand auch Recht. Andererseits ist es bei meinen türkischen Bekannten so, dass sie sich nicht äußern mögen, weil sie sonst ins Fadenkreuz der Radikalen geraten könnten (siehe Fall Deligöz oder Ates) und sie nicht zu Unrecht befürchten, dass sie sich dann ohne Rückhalt durch die Deutschen wiederfinden. Diese wiederum möchten sich nicht gegen manche sehr unangenehme und nicht GG-konforme Auswüchse der Religion beschweren, weil sie dann wieder als Ausländerfeinde gehandelt werden.
    Im Link zu Deligöz steht auch, dass Ditib-Ortsvereine versucht hätten, sie "auf den rechten Weg" zu bringen. Mir persönlich mischt die türkische Regierung zuviel in Deutschland mit und ich würde mich sehr, sehr freuen, wenn die deutsche Regierung sich dies verbeten würde, statt solche Veranstaltungen zuzulassen. Da sind wir weniger wehrhaft als die israelische Zivilgesellschaft.
    Geändert von Inaktiver User (12.01.2012 um 22:20 Uhr)

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    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    Und mich nervt es, wenn die Leute nicht richtig hinschauen und lieber DSDS anschauen, statt sich mal eine Dokumentation reinzuziehen. Das Fernsehen kann nämlich auch bildend sein, wenn man die richtigen Sendungen raussucht.
    ich sehe weder dsds noch dokumentationen, weil ich kein tv habe.
    ich sehe aus dem fenster und bin in der stadt unterwegs, und ich kann die wahrnehmung hier nicht bestätigen.
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

  4. Inaktiver User

    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    Und der Diskurs zwischen den sehr unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen innerhalb Israels ist nicht neu. Es braucht dazu gar keine Europäer, die fett in ihren Vororten hocken und sich über andere aufregen, wenn gerade keine Präkariatsdokusoap im Fernsehen läuft.
    Wer ausgehend von Berichten auf Spiegel, FAZ und SZ die Radikalisierung ultraorthodoxer Juden in Israel thematisiert, "hockt fett in Vororten und schaut sich Präkariatsdokusoaps an" ???
    Brauchst du sowas? Dann nur zu! Was juckt es die Eiche ...

    So alt ist dieser "Diskurs" (andere Leute würden es geradeaus einen Konflikt nennen) übrigens anscheinend nicht. Die hier verlinkten Quellen belegen eindeutig, dass es sich um eine relativ neue Qualität handelt und versuchen z.T. zu ergründen, woher das denn plötzlich käme.
    Während du die Sache verniedlichst, sind ein Chef der Sicherheitskräfte und der israelische Präsident besorgt über diese Zuspitzung.
    Geändert von Inaktiver User (13.01.2012 um 10:44 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So alt ist dieser "Diskurs" (andere Leute würden es geradeaus einen Konflikt nennen) übrigens anscheinend nicht. Die hier verlinkten Quellen belegen eindeutig, dass es sich um eine relativ neue Qualität handelt und versuchen z.T. zu ergründen, woher das denn plötzlich käme.
    Während du die Sache verniedlichst, sind ein Chef der Sicherheitskräfte und der israelische Präsident besorgt über diese Zuspitzung.
    Dieser Konflikt/Diskurs besteht seit der Gründung Israels. In letzter Zeit hat er sich zugespitzt. Zivilgesellschaft, Sicherheitskräfte und Politiker arbeiten gemeinsam daran, das Problem zu entschärfen. So weit, so gut, auch wenn das nicht einfach wird. Und sogar der Zentralrat der Juden nimmt mittlerweile dazu Stellung...

  6. gesperrt

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    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    ich sehe weder dsds noch dokumentationen, weil ich kein tv habe.
    ich sehe aus dem fenster und bin in der stadt unterwegs, und ich kann die wahrnehmung hier nicht bestätigen.
    Ich meinte nicht dich persönlich, obwohl es so ausschaut. Tschuldigung.
    Ich schliesse mich dir an, dass mich was nervt und zwar, der Gebrauch des Fernsehens als reines Unterhaltungsmedium. Da gibts ne Menge mehr Möglichkeiten.

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    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    So alt ist dieser "Diskurs" (andere Leute würden es geradeaus einen Konflikt nennen) übrigens anscheinend nicht. Die hier verlinkten Quellen belegen eindeutig, dass es sich um eine relativ neue Qualität handelt und versuchen z.T. zu ergründen, woher das denn plötzlich käme.
    Während du die Sache verniedlichst, sind ein Chef der Sicherheitskräfte und der israelische Präsident besorgt über diese Zuspitzung.
    Ich habe vor ca. 20 Jahren erstmals im Gespräch mit Israeli über Probleme mit religiösen Kreisen gehört, auch davon, dass es diesen immer wieder erfolgreich gelingt, sich in der Politik zu behaupten, weil grössere Parteien auf eine Allianz mit ihnen angewiesen seien. Ich bewundere die innerisraelische Streitkultur. Du hast Recht, es ist ein Konflikt. Und du hast Recht, es gibt hier augenscheinlich eine neuen Qualität. Die Sicherheitskräfte und der Präsident dürften sich allerdings nicht nur über gelockte Orthodoxe Gedanken machen, die den Sabbat oder die Geschlechtertrennung einfordern, sondern über durchaus gewalttätige und zu allem entschlossene Siedler, welche auch nicht vor Morden und Anschlägen, auch gegenüber anderen Israeli zurückschrecken im Bestreben, keine Handbreit der Siedlungen herzugeben, und mehr von Grossisrael zu gewinnen. Mir scheint das das grössere Problem.

    Um Verniedlichen ging es mir nicht, es war der Tonfall gewisser Kommentare die ich zunehmend als rassistisch und völlig abwertend empfand. Falls ich mich im Tonfall vergriffen habe, tut es mir leid. Aber eben, ich versuche mich zurückzuhalten in Kritik über eine Gesellschaft, deren Nöte ich eben nicht teilen muss.
    Geändert von Andalusiana (15.01.2012 um 13:31 Uhr)

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    AW: Religiöser Fanatismus in Israel

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    es war der Tonfall gewisser Kommentare die ich zunehmend als rassistisch und völlig abwertend empfand.
    ich teile diesen eindruck. kopf hoch.
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

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