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17.10.2011, 18:43
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
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17.10.2011, 18:44Inaktiver User
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17.10.2011, 18:45Inaktiver User
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17.10.2011, 18:59
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
ich habe kein grundsätzliches Problem mit dem Geld leihen und verleihen, auch wenn ich persönlich es meide, wo ich kann.
Das Problem ist mit den exponentiellen Gebühren sprich Zins, was im Extremfall dafür sorgen kann, dass ein Schuldner über mehrere Jahre hinweg mehr an Zins zahlen musste, als der ursprüngliche Kredit wert war.
Im Islam ist der Zins auch verboten - dennoch gibt es Banken. Halt eben solche, die nicht mit Zins arbeiten. Da könnte sich der Westen durchaus das Eine oder Andere abgucken:
Islamisches Bankwesen
nein.Ist es nicht eher nur eine Wortvertauschung..Gebuehren statt Zinsen?
Gebühren entsprechen mathematisch einer linearen Funktion, Zinsen einer exponentiellen Funktion. Das sind zwei sehr unterschiedliche Dinge mit sehr unterschiedlichem Verhalten. Expontentielle Funktionen haben die Tendenz, während recht langer Zeit ganz harmlos auszusehen, und dann plötzlich zu explodieren. Lineare Funktionen sehen harmlos und berechenbar aus und sind es auch.
grüsse, barbara
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17.10.2011, 19:02
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
Bin schon wieder rausgeflogen und sehe nur wieder nur die Haelfte..

EBEN! Und Laender handeln genauso und wollen ihre Probleme mit Kredirten loesen. Dazu brauchen sie Banken die zur Geldbeschaffung eben Zocken muessen.Geld ist nicht einfach nur da, es muss von irgendwoher genommen werden in der Hoffnung dass es gut geht und wenn nicht dass man so abgesichert ist (ueber hohe Zinsen) dass der Schaden gering ist.Unser ganzes Wirtschaftssystem ist darauf ausgerichtet, dass wir uns eben nicht beschränken.
Das jetzt nur auf die Banken zu schieben und von den Politikern Regulierungsmassnahmen zu verlangen ist in der Tat etwas naiv. Entweder aendern wir unser Wirtschaftssystem grundlegend, und zwar von innen heraus von unten nach oben, oder wir betreiben einen Farbanstrich.
Ich melde mich morgen wieder und hoffe dass ich dann die Diskussion hier voll verfolgen kann.
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17.10.2011, 19:10Inaktiver User
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17.10.2011, 19:45
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
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17.10.2011, 20:13
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
Du hast zwar recht, dass viele Bürger mitmachen beim Leben auf Pump, trotzdem leben die meisten wohl weiterhin nicht über ihre Verhältnisse. Persönlich kann ich es sowieso nicht verstehen, warum die Wirtschaft und der persönliche Konsum angeblich jedes Jahr um X Prozent steigen müssen sonst droht der Weltuntergang.
Aber wenn du jetzt meinst, die Bürger müssten sich jetzt erst alle brav an die eigene Nase fassen, in sich gehen und ihre persönlichen Schulden abbauen, dann halte ich das für irgendwie sozialromantisch und so wirksam wie Apelle an die Wirtschaft doch dieses und jenes zu tun oder zu unterlassen. Ohne Druck ändert sich weder ein Einzelner noch ein ganzes System ...Geändert von Sprachlos (17.10.2011 um 20:48 Uhr)
Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)
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18.10.2011, 12:35
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
#bae
Na klar ... NUR der Islam kennt die wahren Antworten für alle Probleme ...
JEDER der Geld verleiht benötigt einen Geldwerten Vorteil und unterliegt folgenden Gesetzmässigkeiten
-es besteht meistens das Risiko (und sei es individuell auch noch so klein) eines Rückzahlungsausfalls - der mit Mehrkosten für alle eingerechnet werden muss
-es entstehen Verwaltungskosten
-das verliehene Geld unterliegt der Inflation - schon allein deshalb würde ein Verleihen zu null Prozent - einen realen Geldverlust für den Gläubiger bedeuten
-der Geldverleiher lebt idR. von diesem Geschäft, eingerechneter Zins ist das Einkommen
Der Koran wurde vor SEHR langer Zeit geschrieben und die Interpretation an die moderne Welt hält eben 1 : 1 Vergleichen nicht mehr stand. JEDES Islamische Land, auch Saudi-Arabien, Iran und Co. arbeiten im Geschäftsleben mit Krediten, die denen in westlichen Ländern im Ergebnis entsprechen.
Allerdings gibt es halt vielerlei "Tricksereien" um Allah gnädig zu stimmen - also verleiht eine westliche Bank 100 TD€ für den Kauf einer Wohnung und kassiert während der Laufzeit 30 TD€ Zinsen. Ein Bank gem. islamischem Recht kauf die Wohnung (rein formal) dem Ursprungseigentümer ab - und verkauft diese dann dem Schuldner für 130 TD€ und dieser muss dann diese Schuld in Raten zurückzahlen.
Im Ergebnis KEINERLEI UNTERSCHIEDE!
Was allerdings sowohl der Koran wie auch die Bibel verurteilen ist die Wucherei, die Gier und das Ausnutzen von Menschen in Not - aber halt - zeitgeistlich Positives darf man ja derzeit nur dem Islam zuschreiben - den Christen bleibt die Kritik ...
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18.10.2011, 17:48
AW: "We are the 99 percent" = "Wir sind das Volk"?
Ich sagte von unten nach oben. Und wenn wir das System grundlegend aendern wollen bedeutet dies die Abschaffung des Kapitalismus. Das ist ja gut und schoen aber leider gibt es weder gute Alternativen noch wollen dies die Leute. Sie wollen irgendwas, was genau wissen sie auch nicht, hauptsache humaner. Aber was sie sicher nicht wollen ist mit Demonstrationen assoziert werden bei der sie solche Schilder sehen...oder solcheja und an welcher stelle sind wir anderer Meinung?
Bei sowas kommt gut raus welche Geistes Kind vieler derjenigen sind die da hingehen. Klar gibt es auch viele andere. Aber sowas bleibt im Gedaechnis. Das ganze mit Schlagwoertern wie : "Es geht gegen die Banken, gegen die finanziellen Machthaber im System, es geht darum, dass Profite vor den Menschen stehen", sagte der Sprecher der Bewegung Occupy Frankfurt"
Gegen die Banken..Aha.. also doch wieder Suendenbockmentalitaet.
Das ist nicht sozialromantischer als zu fordern dass die Banken aufhoeren Gewinne zu machen.Aber wenn du jetzt meinst, die Bürger müssten sich jetzt erst alle brav an die eigene Nase fassen, in sich gehen und ihre persönlichen Schulden abbauen, dann halte ich das für irgendwie sozialromantisch und so wirksam wie Apelle an die Wirtschaft doch dieses und jenes zu tun oder zu unterlassen.
Das gibt es nicht. Du nimmst einen Kredit von 120. 000 auf, Zins 3.6 % Tilgungsatz 3 %. Dann hast du dein Haus in 22 Jahren abbezahlt und knapp 174000 bezahlt. Das machst du weil du damit rechnest dass dein Haus in 22 Jahren mehr wert ist, du zockst also und weil du monatlich nur 660 zahlst und dafuer keine Miete zahlen muss. Wenn du dich verzockst und der Immobilienmarkt zusammenkracht.. ja dass ist dein Problem. Verlierst du deinen Job, ja da kann die Bank nicht fuer. Kannst du nicht mehr zahlen wird das Haus versteigert, das Geld dir angerechnet und du musst den Rest zahlen, du hast ja soviel Geld aufgenommen und die Jahre einen Wohnwert gehabt. Warum glaubst du du kannst auf Kosten der Bank mietfrei wohnen? Warum soll die Gemeinschaft der Geldeinleger dafuer das Risiko zahlen weil deine Plaene nicht so gelaufen sind wie du dir das vorstellst?Mich stört die Logik, dass jemand ein Haus kauft für 120.000 €, das Haus derzeit nur noch sagen wir mal 71.000€ wert ist. Der Käufer der Bank allerdings 300.000 schuldet.
Willst DU das System aendern und fuer dich und deine Familie ethisch handeln, nimm keine Kredite auf und leb nicht ueber deinen Lebensstandart. Und damit nicht auf Kosten Anderer.



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