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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von _Zitronenmond_ Beitrag anzeigen
    Es gibt nicht "mehr" Information. Das ist Quatsch.
    wenn du das sagst, muss es ja stimmen.

    grüsse, barbara

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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von _Zitronenmond_ Beitrag anzeigen
    Es gibt nicht "mehr" Information. Das ist Quatsch. Und Machtmissbrauch gab es immer und Datensammeln und Verkaufen auch.
    Es gibt nicht mehr Informationen. Aber mehr Daten, aus denen man Informationen gewinnen kann.
    Natürlich gab es früher Datensammeln. Aber das wurde durch entsprechende Gesetze transparent gehalten und möglichst eingeschränkt. Einschränken geht im Internet schlecht. Transparenz aber schon. Und die fehlt.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Ich finde nicht, dass es früher mehr Transparenz gab. Firmen, die Kundenadressen kauften oder weitergaben gegen Geld gab es früher auch schon, die haben das doch nicht veröffentlicht. Was meinst du?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    wenn du das sagst, muss es ja stimmen.
    Auszuschließen ist es nicht. *dickeBackenmachendab*
    Das Leben ist wie ein Duschvorhang. Kann schimmeln, muss aber nicht.

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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    heute show - mit parteitagen spd und piraten
    heute-show - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von _Zitronenmond_ Beitrag anzeigen
    Ich finde nicht, dass es früher mehr Transparenz gab. Firmen, die Kundenadressen kauften oder weitergaben gegen Geld gab es früher auch schon, die haben das doch nicht veröffentlicht. Was meinst du?
    Ich meine damit das was ich schrieb. Es gab Transparenz. Bei vielen Dingen hattest Du ein Recht auf Auskunft über Deine Daten, an vielen Stellen wurden Datenschutzbeauftragte installiert, es wurden Gesetze geschaffen das deutlich informiert werden muss, welche Daten erhoben werden und zu welchem zweck, Du konntest die Weitergabe Deiner Daten verbieten usw...

    All dies finde ich gut. Die Politik versucht seit Jahren diese Konzepte SO ins Internet zu übertragen. Kann aber nicht funktionieren, das scheinen diese Politiker nur leider nicht zu verstehen. Ein Beispiel wäre die Impressumspflicht, mit vorgegebenen Daten usw...
    Tolle Sache... kann Leuten die das doof finden aber egal sein. Server im Ausland mieten, gut absichern und du wirst nie den Hintermann ermitteln können. Es sei denn, es gibt im Internet mehr Transparenz. Das wäre im Grunde eine aufgabe der Europapolitik. Doch die beschäftigen sich mit deutlich wichtigerem -> EU beschließt, ab welchem Alter Kinder Luftballons aufblasen dürfen .
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Es gab Transparenz. Bei vielen Dingen hattest Du ein Recht auf Auskunft über Deine Daten, an vielen Stellen wurden Datenschutzbeauftragte installiert, es wurden Gesetze geschaffen das deutlich informiert werden muss, welche Daten erhoben werden und zu welchem zweck, Du konntest die Weitergabe Deiner Daten verbieten usw..
    Das kannst du doch heute auch - egal, in welcher technischen Form die Daten vorliegen.

    Die Politik versucht seit Jahren diese Konzepte SO ins Internet zu übertragen. Kann aber nicht funktionieren, das scheinen diese Politiker nur leider nicht zu verstehen.
    Warum soll das nicht funktionieren können?
    Aus welchem technischen Grund? Alles, was du oben geschrieben hast, untersteht sehr wohl deutschem Recht.
    Und: Die Firma konnte vorher auch so Daten verheimlichen oder weitergeben ohne zu informieren.

    Ein Beispiel wäre die Impressumspflicht
    Das ist eben ein Beispiel dafür, dass man mit den technischen Möglichkeiten des globalen Internets die Gesetze einzelner Ländern umgehen kann. Das wird immer so sein, solange es keine einheitliche Gesetzgebung bzw. Kontrolle gibt. Dazu frage ich ja die ganze Zeit, wie das ein sagen wir mal deutsches Recht denn bitte verhindern soll.

    Das wäre im Grunde eine aufgabe der Europapolitik.
    Viel zu wenig.
    Es gibt niemanden, der auf einen Server in den Niederlanden ausweicht, wenn er richtig miese Sachen machen will. Sondern es sind Server in Thailand, Burkino Faso usw...
    Das wäre Aufgabe einer Weltpolitik.
    So wie zu Zeiten von Raumschiff Enterprise, alle arbeiten zusammen.

    Und von daher finde ich das Beklagen dieses beklagenswerten Zustandes selbstverständlich gut und wichtig, aber hinsichtlich seiner praktischen Umsetzung ebenso naiv wie die Annahme, dass die Industrie nicht ein vehementes Interesse daran hat, Sicherheitsstandards beim Kinderspielzeug zu senken, um mehr verkaufen zu können.
    Das Leben ist wie ein Duschvorhang. Kann schimmeln, muss aber nicht.

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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von _Zitronenmond_ Beitrag anzeigen
    Das kannst du doch heute auch - egal, in welcher technischen Form die Daten vorliegen.
    Nö. Frag mal bei Brigitte an, ob sie Dir alle Daten "mal eben" ausdrucken, die sie zu Dir haben. Ich wette das wird nicht gemacht.
    Facebook macht das übrigens. Aber freiwillig. Verpflichtend für anfragen von Privatpersonen ist das nicht.


    Warum soll das nicht funktionieren können?
    Aus welchem technischen Grund? Alles, was du oben geschrieben hast, untersteht sehr wohl deutschem Recht.
    Und: Die Firma konnte vorher auch so Daten verheimlichen oder weitergeben ohne zu informieren.
    Weil es nicht durchsetzbar ist. Ich könnte (theoretisch) einen Server in den USA mieten und darauf Kinderpornos lagern. Nun findet das deutsche Recht es ganz doll böhse, kann es mir aber nur nachweisen, indem sie von der USA Hilfe bekommen. Den Ansatz der PP verstehe ich was "Daten" angeht anders. Quasi "Jeder darf fast alles" aber das bitte transparent. Das Beispiel oben genommen: Man könnte weiterhin nicht wegen der Kinderpornos belangt werden (leider). Aber wegen fehlender Transparenz. Das geht dann auch allein in Deutschland. Das der Server in den USA betrieben wird, ändert nichts daran das es in Deutschland einen Vertragspartner dazu gibt. Verpflichtet man ihn dazu transparent sein zu müssen, kann er entweder die Kinderpornos zugeben - und bekommt dafür Ärger - oder eben wegen der fehlenden Transparenz.
    Das ist mM. ein Ansatz wo man bei der PP sehr deutlich sieht, das sie das Internet verstehen, im Gegensatz zu "etablierten Politikern" die mit sinnlosen, virtuellen Stoppschildern wedeln.



    Das ist eben ein Beispiel dafür, dass man mit den technischen Möglichkeiten des globalen Internets die Gesetze einzelner Ländern umgehen kann. Das wird immer so sein, solange es keine einheitliche Gesetzgebung bzw. Kontrolle gibt. Dazu frage ich ja die ganze Zeit, wie das ein sagen wir mal deutsches Recht denn bitte verhindern soll.
    Siehe oben :).
    Komplett verhindern wird es kein deutsches Recht können. Aber enorm erschweren. Nur muss man dazu einiges wissen.
    Ist wie Antivirensoftware. Es reicht nicht Viren doof zu finden. Man muss verstehen wie sie funktionieren, bevor man einen Schutz entwickeln kann.



    Viel zu wenig.
    Es gibt niemanden, der auf einen Server in den Niederlanden ausweicht, wenn er richtig miese Sachen machen will.
    Ach doch. Grade in den Niederlanden, gab es viele Kinderpornosachen. Schon weil es dort zum Teil noch vor einigen Jahren legal war (k.A. wie das aktuell ist).

    Sondern es sind Server in Thailand, Burkino Faso usw...
    Auch hier könnte man mit der Transparenzkeule kommen. Server kosten Geld. Egal wo. Also wird es Geldbewegungen geben. Die kann man staatlich schon lange prüfen. Fällt dabei was auf das stutzig macht, kann man denjenigen auch wieder zur Transparenz verpflichten und er hat oben genannte 2 Möglichkeiten.

    Und von daher finde ich das Beklagen dieses beklagenswerten Zustandes selbstverständlich gut und wichtig, aber hinsichtlich seiner praktischen Umsetzung ebenso naiv wie die Annahme, dass die Industrie nicht ein vehementes Interesse daran hat, Sicherheitsstandards beim Kinderspielzeug zu senken, um mehr verkaufen zu können.
    Schlag halt was vor?
    Das was passieren muss, da sind wir uns wohl einig.
    Die etablierten Parteien kennen das Thema Internet zu wenig, das haben sie schon mehrfach bewiesen.
    Die PP hat da Ansätze die funktionieren könnten. Ich sage nicht, das ich es richtig verstehe oder mein Beispiel sowie die PP der Weisheit letzter Schluss ist. Aber ich sehe das als gute Diskussionsgrundlage, das Thema endlich politisch anzugehen.
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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Du wirfst Dinge dauernd durcheinander und tatsächlich scheint es so, dass du einiges nicht richtig verstanden hast und eigentlich auch keinen Plan hast, an welcher Stelle eine konkrete Verbesserung überhaupt machbar wäre.

    Die Auskunftspflicht für Firmen hat niemals bei uns weitreichend bestanden.
    Und selbst wenn es sie gäbe, ist die Frage wie sie durchsetzbar wäre.
    Das mit Kinderpornos zu vermischen ist wirklich.... (hier beliebige Riesenwut ausdrückende Vokabel reindenken)

    Boah, deine Art zu argumentieren ist mir zu anstrengend, um darauf weiterhin einzugehen.
    Das Leben ist wie ein Duschvorhang. Kann schimmeln, muss aber nicht.

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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Schade das es nun mal wieder persönlich werden muss. Ich finde "echte" Argumente erfrischender, als ein "Deine Art ist doof".

    Naja, bin ich hier langsam gewöhnt.
    Schönen 3. Advent.
    Geändert von Satyr (12.12.2011 um 01:18 Uhr)
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  10. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von planetinspace Beitrag anzeigen
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    Das beste waren die Eierstempel: zur Piratenpartei wegen der Eierstempel

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