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  1. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Warum? Frauen können sich auch rechtlich voll von ihrem Kind trennen. Warum sollte der Vater das nicht auch können?
    Im PP Forum wurde damals eine Regel angedacht, das der Vater 6 Monate nach der Geburt des Kindes Zeit hat, eine Vaterschafts-nicht-Anerkennung zu unterschreiben. Diese entbindet ihn von allen rechtlichen Pflichten aber auch seinen Rechten in Bezug auf das Kind. Was daran ist anders als wenn die Mutter das Kind zur adoption gibt oder in eine Babyklappe?
    So wäre es jedenfalls leicht, sich als Mann vor den Unterhaltszahlungen zu drücken.

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Indem Abtreibung ohne offizielle Zustimmung des Vaters wieder unter Strafe steht - außer bei Schwangerschaft durch Straftat oder dergleichen. Ich weiß, mit dieser Ansicht mache ich mir keine Freunde. Aber ich finde nun mal, ein Vater sollte über das Leben seines Kindes mitbestimmen dürfen. Nicht alleinig bestimmen. Aber eben mitbestimmen.
    Das ist doch fernab jeder Realität. Da es in dieser Frage keinen Kompromiss geben kann, macht doch eine "einstimmige Entscheidung" überhaupt keinen Sinn.

  2. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    So wäre es jedenfalls leicht, sich als Mann vor den Unterhaltszahlungen zu drücken.
    So wie es heutzutage "leicht" ist sich als Frau vor Unterhaltszahlungen zu drücken :).
    Ich versteh nicht, warum immer derart schnell bei Vätern Unterhaltszahlungen als Argument rangezogen werden. Elternschaft besteht doch eig. aus weit mehr, oder?



    Das ist doch fernab jeder Realität. Da es in dieser Frage keinen Kompromiss geben kann, macht doch eine "einstimmige Entscheidung" überhaupt keinen Sinn.
    Warum? Einige Dinge die ich beschrieb, waren schon mal rechtlich so. Damals wurde es im Detail besch..... ausgestaltet, daraus sollte man lernen. Aber das "große ganze" funktioniert rechtlich und macht durchaus Sinn - wenn es tatsächlich ums Kindeswohl geht. Die Details dürfen nur diesmal nicht so komisch abdriften.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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  3. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Wofür sollen die Babyklappen da sein? Damit sich Frauen ihrer rechtlichen Pflichten entledigen können?
    Falsch! Um das Leben der Babys zu schützen, damit diese Frauen in Notsituation nichts "dummes" machen.
    Und eine solche Mutter kann ihr Kind deshalb auch wieder zurück bekommen.

    Ist das bei den Männern auch so gewollt, dass sie es sich nach 2 Jahren nochmals anderes überlegen können?

    Die Ängste von Männern Kinder in die Welt zu setzen oder Kinder angehängt zu kommen ist rechtlich nicht beizukommen. Vielleicht sollte sich die PP für kostenlose Vasektomien einsetzen.


    Glücklicherweise sagt das Forum der PP gar nichts darüber aus, wie die PP zum Familienrecht steht.

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    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wofür sollen die Babyklappen da sein? Damit sich Frauen ihrer rechtlichen Pflichten entledigen können?
    Falsch!
    Dafür gedacht waren sie ursprünglich sicher nicht. Die Konsequenz ist es aber trotzdem.

    Um das Leben der Babys zu schützen, damit diese Frauen in Notsituation nichts "dummes" machen.
    Und eine solche Mutter kann ihr Kind deshalb auch wieder zurück bekommen.
    Woher weiß man ob die Frau in einer Notsituation war? Wie ist "Notsituation" überhaupt definiert? Wenn die Frau ungewollt schwanger wird aber nicht abtreiben möchte... ist sie dann in einer Notsituation?

    Ist das bei den Männern auch so gewollt, dass sie es sich nach 2 Jahren nochmals anderes überlegen können?
    Keine Ahnung. Ich persönlich würde sagen nein. Aber das kommt wohl auf den Einzelfall an.

    Die Ängste von Männern Kinder in die Welt zu setzen oder Kinder angehängt zu kommen ist rechtlich nicht beizukommen.
    Warum nicht? Bei Frauen kann man es doch in großen Bereichen auch. Hier keine Gleichberechtigung?


    Glücklicherweise sagt das Forum der PP gar nichts darüber aus, wie die PP zum Familienrecht steht.
    Ach doch... da hab ich im Unterforum der AG Männer schon einiges gelesen. Leider hab ich die Links nicht gespeichert, sonst würde ich sie hier rein packen.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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  5. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    (wiseguy)
    Die Ängste von Männern Kinder in die Welt zu setzen oder Kinder angehängt zu kommen ist rechtlich nicht beizukommen. Vielleicht sollte sich die PP für kostenlose Vasektomien einsetzen.


    Zustimmung. Wenn Männer kein Kind wollen, dann sollen sie einfach verhüten.
    By the way: Meine Güte, ist das so schwer? Zeugt halt keine Kinder, wenn ihr keine wollt!

    Und wenn Männer ein Kind wollen, die Frau aber nicht, dann hat er eben den Salat.
    Dann muss er halt gucken, ob er mit dieser Frau zusammen bleibt, ob er da nicht besser verhütet, s.o., oder ob er es drauf ankommen lässt.
    Wie soll das gehen, dass eine Frau gezwungen wird, ein Kind auszutragen, das sie selbst nicht will?
    Das geht nicht. Wie man etwas anderes nur denken kann, ist mir schleierhaft.

    Und: Für ein Kind, das zur Welt kommt, sind zwei klar definierte Menschen verantwortlich. Finanziell und menschlich.
    Das Leben ist wie ein Duschvorhang. Kann schimmeln, muss aber nicht.

  6. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von _Zitronenmond_ Beitrag anzeigen
    Und: Für ein Kind, das zur Welt kommt, sind zwei klar definierte Menschen verantwortlich. Finanziell und menschlich.
    Und zumindest der finanzielle Teil sollte weiter einklagbar sein.

  7. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von _Zitronenmond_ Beitrag anzeigen
    Zustimmung. Wenn Männer kein Kind wollen, dann sollen sie einfach verhüten.
    By the way: Meine Güte, ist das so schwer? Zeugt halt keine Kinder, wenn ihr keine wollt!
    Dann kann man all die Möglichkeiten für Frauen abschaffen, ein Kind wegzugeben? Keinerlei Abtreibung mehr. Wenn Frau kein Kind will, soll sie halt verhüten, oder? Das würde auch die andere Diskussion obsolet machen.

    Und: Für ein Kind, das zur Welt kommt, sind zwei klar definierte Menschen verantwortlich. Finanziell und menschlich.
    Seh ich 100% genauso. Nur das diese Menschen auch das Recht haben sollten, sich um ihr Kind zu kümmern. Auch wenn der andere Mensch eig. dagegen ist. Solange keine objektive, nachweisbare Kindeswohlgefährdung vorliegt, sollte das Recht sich kümmern zu können selbstverständlich sein. Für beide.
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  8. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Klasse!
    Schon wieder eine Diskussion über Väter und Mütter und deren Aufgaben.

    Es wird jeder Thread verwendet. Egal, wie das Thema lautet.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  9. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    @ wiseguy

    Die Ängste von Männern Kinder in die Welt zu setzen oder Kinder angehängt zu kommen ist rechtlich nicht beizukommen. Vielleicht sollte sich die PP für kostenlose Vasektomien einsetzen.
    Natürlich ist das juristisch regelbar. Man müsste Männer hier nur gleichberechtigen wollen, das heißt das Recht auf "juristische Abtreibung" einführen, dann wären sie Frauen gleichgestellt.



    Solange das nicht möglich ist, empfehle ich auch die Vasektomie mit vorheriger Einfrierung von Sperma, falls man Vater werden möchte und die Wiederherstellung der Zeugungsfähigkeit scheitert.

    Kostet nicht die Welt und erspart die großen emotionalen und finanziellen Demütigungen einer Zwangsvaterschaft.
    Geändert von arouet58 (29.09.2011 um 02:27 Uhr)
    Cum grano salis

  10. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Dann kann man all die Möglichkeiten für Frauen abschaffen, ein Kind wegzugeben? Keinerlei Abtreibung mehr. Wenn Frau kein Kind will, soll sie halt verhüten, oder? Das würde auch die andere Diskussion obsolet machen.
    Verstehe ich nicht, was du meinst.
    Ich bezog mich allein darauf, dass es keineswegs allumfassend in den Händen von Frauen liegt, ob sie schwanger werden. Und dass ich nicht verstehe, warum sich dieser Gedankengang bei Männern auch nach Jahrzehnten noch nicht durchsetzt.

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Seh ich 100% genauso. Nur das diese Menschen auch das Recht haben sollten, sich um ihr Kind zu kümmern. Auch wenn der andere Mensch eig. dagegen ist. Solange keine objektive, nachweisbare Kindeswohlgefährdung vorliegt, sollte das Recht sich kümmern zu können selbstverständlich sein. Für beide.
    So ist es doch auch. Jetzt schon.

    Die nachfolgenden Probleme, die sich aus einer neurotisch hochgradig verstrickten Beziehung auch nach einer Trennung noch ergeben, lassen sich nicht juristisch lösen.

    Zum Vatersein gehört (ebenso wie zum Muttersein) eben auch Beziehungsarbeit, und zwar nicht nur dem Kind gegenüber. Scheint auch noch nicht durchdrungen zu sein in weiten Teilen der Männerwelt. Und das würde vieles einfacher machen. Na gut, auf dem Gebiet herrscht bei Männern teilweise noch viel Unprofessionalität, sag ich mal.

    Je mehr Väter sich konkret einbringen, desto eher wird ihr Beitrag wahrzunehmen und nicht einfach wegzufegen sein. Auch eigentlich ganz einfach. Dauert sicher noch ein paar Jahre, bis sich das auch an Gerichten herumgesprochen hat, vom Sachverhalt her ist es aber ganz einfach so.
    Das Leben ist wie ein Duschvorhang. Kann schimmeln, muss aber nicht.

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