Wollte man das ernst nehmen, dann könnte man den gesamten Verbraucherschutz in die Tonne kloppen.
Denn immer, wenn es um die Beziehung zwischen Unternehmen und Kunden geht,
egal ob um Microsoft & Kunde, Apple & Kunde, Facebook & Kunde, ebenso auch Bank & Kunde, Monsanto & Kunden, Pharmaunternehmen & Kunden, Ärzte & Patienten, Krankenhäuser & Patienten ...
könnte man so argumentieren wie du es tust.
Diese politische Haltung finde ich nicht akzeptabel.
Zum einen verkennt sie die wirtschaftliche und letztlich auch politische Macht von Unternehmen, insbesondere von Großunternehmen, sowie die relative Ohnmacht des Kunden.
Zum anderen negiert diese Haltung die Priorität der Rechtsordnung gegenüber dem Gewinnstreben der Unternehmen.
Deine Sorgen bezüglich der Macht des (demokratischen!) Rechtsstaates sind vor dem Hintergrund deiner laxen Haltung bezüglich der Datensammelwut von Unternehmen und fragwürdiger Geschäftspraktiken nicht überzeugend. Trotz oder sogar wegen meiner eigenen Datenschutz-Sensitivität wäre nicht bereit mich argumentativ auf deine Seite zu stellen, wenn du dem demokratischen Rechtsstaat verweigerst, was du jedem amerikanischen Großunternehmen ohne Skrupel gestattest.
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30.05.2012, 12:46Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Geändert von Inaktiver User (30.05.2012 um 12:51 Uhr)
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30.05.2012, 12:46Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Ja. Gern!
Das hat mit Facebook allerdings wenig zu tun, da alle dortigen Daten freiwillig öffentlich zugänglich gemacht werden.
Stichwort: Freiwillig!
Um dich bei Facebook anzumelden genügt eine emailadresse. Du musst dort nicht dein Geburtsdatum, deine Heimatstadt und deine Telefonnummer eintragen, geschweige dessen Fotos von deinen Kindern, oder über Handy bekannt machen, wo du gerade bist.
Die meisten 15-jährigen haben aber ein Internetfähiges Handy samt Flatrate zu Weihnachten bekommen.Du sprachst von "mündigen Bürgern", die sich bei Facebook anmelden. Auch bei google+ dürfen sich Teenager anmelden. Glaubst Du allen Ernstes, Eltern würden dies rund um die Uhr kontrollieren können? Und "mündige Bürger" sind 13-jährige nun wirklich nicht.
Das ist weder die Verantwortlichkeit von Facebook, noch die von den Piraten. Sondern die von Eltern, die sich eventuell auch mal ihre Pänz schnappen sollten und ihnen erklären was da im Netz passiert.
Wer www.facebook.com eingeben kann kann auch wewewe.you:machdichnakigaufvideo.com eingeben.

Es ist kein Widerspruch mündige Internetbenutzer zu fordern. Denn die meisten sind immer noch haarsträubend uninformiert. Weil sie sich von facebook und Co um den Finger wickeln lassen. Dass Datenschutz überhaupt thematisiert wird, ist übrigens Verdienst vom CCC, der unermüdlich darauf aufmerksam macht.Auf die inneren Widersprüche bei den Piraten hinweisen, in diesem Fall rund um das Thema Datenschutz und Gewichtung der Prioritäten im Zusammenhang mit der Zwickauer Zelle. Die Diskussion ergab sich aus meiner Antwort auf Satyrs Link.
Leider werfen viele, sehr viel durcheinander...
Kein Staat der Welt kann etwas dagegen machen, wenn meist über 18 Jährige AGB´s annehmen und freiwillig Fotos und Daten in Formulare eingeben.
Keiner kann was dagegen tun. Nur du selber, indem du falsche oder keine eingibst. Und deine Kinder drauf aufmerksam machst und in der Schule Aufklärung forderst (am besten erstmal für die Eltern, die wissen leider am wenigsten)Geändert von Inaktiver User (30.05.2012 um 12:50 Uhr)
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30.05.2012, 13:28Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Gegen Dummheit ist in der Tat kein Gras gewachsen. Aber wenn du glaubst, dass Unternehmen Regeln nach Gutdünken festlegen könnten, und "kein Staat der Welt" etwas dagegen unternehmen könne, befindest du dich zum Glück auf dem Holzweg.
Siehe Verbraucherschutz, d.h. siehe AGB-Gesetz, Mietrecht, Arbeitsrecht, Wettbewerbsrecht. etc.
Nur das Internet ist ein weitgehend rechtsfreier Raum, und die Piraten kämpfen dafür, dass das so bleibt. Danke dafür.
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30.05.2012, 13:32
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Genau das tust Du aber, wenn Du dich aufregst das irgendwer (hier die PP) sich über die Verfassungsbrüche bezüglich Datenschutz aufregst. Wenn man das nicht groß macht und anprangert - weil es noch andere schlimme Themen gibt - warum sollte das BKA dann damit aufhören?
Eben. Und so kann man auch besagten Artikel sehen. Nur weil die PP einen Punkt - in diesem Artikel - kritisiert, heißt es nicht, das sie andere Punkte weniger schlimm finden.Du hast nicht verstanden, dass ich das Vorgehen des BKA gar nicht rechtfertigen will. Wenn ich eine Sache viel schlimmer finde als eine andere, ist deshalb die andere nicht gut.
Die meisten Firmen hätten halt heute ein Problem, wenn sie nicht bei Facebook sind. Ich finde die meisten und besten Kunden auch mit Hilfe von Facebook. Als Programmierer und als Fotograf. Wer Geld verdienen will, geht dahin wo die meisten Kunden sind. Das ist momentan Facebook.Zweitens musste ich (bislang zumindest) nicht die Angebote einer Firma nutzen, die ihre Internetpräsenz bei Facebook hat. Aber ich habe vor ein paar Tagen festgestellt, dass meine Tochter zum Musikunterricht (der städtischen Musikschule wohlgemerkt) in ein "Bürgerzentrum" gehen wird, das seine Internepräsenz-ja, ganz genau- auschließlich bei Facebook hat. Wenn dort also gesonderte Termine anstehen oder sonstige Aktuelle Infos abzurufen sind, dann finde ich die -richtig!- bei Facebook.
Der BND nicht? Bei Facebook kann jeder einzeln kontrollieren, was die speichern. Und man kann seine Akte jederzeit runterladen und einsehen. Problemlos.Und Facebook speichert ALLES. Vorratsdatenspeicherung par excellence.
Der BND und das BKA sind da anders. Die speichern heimlich, ohne vorher zu fragen, ohne Straftatverdacht (Unschuldsvermutung? Kenne ich nicht.) und sind nicht zur rausgabe der Daten bei Anfrage gezwungen - im gegensatz zu Facebook. Der BND wird Dir auf Anfrage nicht mal sagen ob Du überwacht wirst oder nicht.
Vor einigen Wochen haben die Grünen den BND gebeten offenzulegen wie weit sie gehen und was mit den Daten passiert. Wenn ich mich richtig an den Bericht der Grünen erinnere, war die Antwort schwammig und nichtssagend.
Da ist mir Facebook 100x lieber als unser geliebter Staat. Denn Facebook kann ich Grenzen setzen. Dem Staat nicht.Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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Schau auf deine Haut und lies
Such wo meine Zunge war
Such mein Lied in deinem Haar
Willst Du mein Gefühl verstehen
Mußt Du Dich in Dir ansehen
Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
(c) ASP
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30.05.2012, 13:34
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
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Schau auf deine Haut und lies
Such wo meine Zunge war
Such mein Lied in deinem Haar
Willst Du mein Gefühl verstehen
Mußt Du Dich in Dir ansehen
Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
(c) ASP
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30.05.2012, 13:35
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30.05.2012, 13:38Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Wenn ich diese Antwort lese, zweifle ich daran, dass du verstanden hast, was ich geschrieben habe.
"Das Internet" hat überhaupt keine Regeln. Wer ist "das Internet"?Das Internet hat viele Regeln. Auch viele bescheuerte.
"Das Internet" - das sind viele Akteure, die ihre eigenen Regeln aufstellen, die (siehe Facebook) auch keineswegs mit den Gesetzen in Einklang stehen müssen. Sie sind einfach Regeln basta. Wenns dir nicht passt, dann geh klagen. Gegen wen? Na gegen "das Internet" natürlich.
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30.05.2012, 14:22Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Oje Herje Blautanne,
Du liest mich völlig verkehrtherum.
Ich gestatte keinem einzigen Großunternehmen auch nur ein paar meiner Daten zu speichern. Wie kommst du darauf?
Wie liest du denn? Von rechts nach links, oder wo steht das?
Es bringt überhaupt nichts darauf einzugehen, was du schreibst, weil du mich missverstehen WILLST. Warum auch immer.
Ich bin seit Jahren Datenhypersensibel, auch sehr gut nachzulesen in diesem Strang, den du ja wahrscheinlich auch gelesen hast.
Genau deshalb benutze ich weder Google, noch Windows, noch den Internetexplorer, noch Outlook...noch GMX, ich hab ja noch nimmer mehr eine einzige Kundenkarte und helfe im gerne jedem um mich herum, seine Technik ebenso sicher einzurichten und hab jede einzelne Petition gegen irgendeine Vorratsdatenspeicherung unterschrieben und auf Facebook massenweise mitverbreitet, wie man die Sicherheitseinstellungen von Google umgeht.
Kannst du bitte genauer lesen, bevor du alles herumdrehst.
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30.05.2012, 14:29Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Nirgendwo steht, dass du irgendwem "gestattest auch nur ein paar deiner Daten zu speichern".
Es steht aber auch nirgendwo Kritisches zu Facebook. Ebenso steht nirgendwo, dass man gegen derartige Datenkraken wie Facebook oder Apple politisch und juristisch vorgehen sollte. Und du verwahrst dich sogar ausdrücklich dagegen entsprechende politische Forderungen bei der PP zu verorten.
Du stellst es dem einzelnen Internetuser anheim irgendwie mit dem Problem klar zu kommen und glaubst, dass das reicht. Mir reicht es jedenfalls nicht.
Verbraucherschutz ist weit mehr als dem Einzelnen zu sagen "schön blöd, dass du dich nicht vorher informiert hast, bevor zu diesem Arzt/in dieses Krankenhaus/zu dieser Bank gegangen bist bzw. Produkt X gekauft oder Vertrag Y abgeschlossen hast".Geändert von Inaktiver User (30.05.2012 um 14:33 Uhr)
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30.05.2012, 14:31Inaktiver User
AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?
Blautanne,
wenn du dich bei Facebook registrierst klickst du ein Häckchen an, auch bei Brigitte, da steht drauf:
Ich habe die AGB´s und die Datenschutzbedingungen gelesen, verstanden und bin EINVERSTANDEN.
Wenn du dieses Häckchen klickst ohne dass du nachliest, dann kann dir kein Rechtsanwalt mehr helfen.
Anders ist es bei Angeboten, bei denen ich keinen Vertrag eingehe. Wenn ich durch die Tür einer Apotheke gehe unterschreibe ich nichts, ebenso wenig bei Ärzten. Und eben dann wenn Daten gesammelt werden, OHNE dass du es weißt und sogar massenweise freiwillig zur Verfügung stellst.
Es ist seit 2008 bekannt, dass du Facebook die Nutzungsrechte jedes einzelnen Fotos vermachst, dass du selber auf Facebook lädst. Das steht alles in den von dir gelesenen AGB´s. Wenn du trotzdem Fotos hochlädst...dann weiß ich auch nicht was man machen soll.
Du kannst lesen!



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