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  1. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Alles nachzulesen im Artikel über die Vorratsdatenspeicherung..

    Um mal von einzelnen Firmen, deren Angebote du ja nicht nutzen musst wegzukommen. Denn wie auch immer hat der einzelnen noch ein Stückchen Eigenverantwortung. Ich finde es nicht zu viel verlangt hier und da drüber nachzudenken, ob man z.B. wenn eine Firma etwas nur über Facebook anbietet, diese Firma überhaupt nutzen will.
    Wollte man das ernst nehmen, dann könnte man den gesamten Verbraucherschutz in die Tonne kloppen.

    Denn immer, wenn es um die Beziehung zwischen Unternehmen und Kunden geht,

    egal ob um Microsoft & Kunde, Apple & Kunde, Facebook & Kunde, ebenso auch Bank & Kunde, Monsanto & Kunden, Pharmaunternehmen & Kunden, Ärzte & Patienten, Krankenhäuser & Patienten ...

    könnte man so argumentieren wie du es tust.

    Diese politische Haltung finde ich nicht akzeptabel.
    Zum einen verkennt sie die wirtschaftliche und letztlich auch politische Macht von Unternehmen, insbesondere von Großunternehmen, sowie die relative Ohnmacht des Kunden.
    Zum anderen negiert diese Haltung die Priorität der Rechtsordnung gegenüber dem Gewinnstreben der Unternehmen.

    Deine Sorgen bezüglich der Macht des (demokratischen!) Rechtsstaates sind vor dem Hintergrund deiner laxen Haltung bezüglich der Datensammelwut von Unternehmen und fragwürdiger Geschäftspraktiken nicht überzeugend. Trotz oder sogar wegen meiner eigenen Datenschutz-Sensitivität wäre nicht bereit mich argumentativ auf deine Seite zu stellen, wenn du dem demokratischen Rechtsstaat verweigerst, was du jedem amerikanischen Großunternehmen ohne Skrupel gestattest.
    Geändert von Inaktiver User (30.05.2012 um 12:51 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Stichwort lautet Datenschutz. Hier laufen die thematischen Fäden zusammen.

    Ja. Gern!
    Das hat mit Facebook allerdings wenig zu tun, da alle dortigen Daten freiwillig öffentlich zugänglich gemacht werden.

    Stichwort: Freiwillig!
    Um dich bei Facebook anzumelden genügt eine emailadresse. Du musst dort nicht dein Geburtsdatum, deine Heimatstadt und deine Telefonnummer eintragen, geschweige dessen Fotos von deinen Kindern, oder über Handy bekannt machen, wo du gerade bist.


    Du sprachst von "mündigen Bürgern", die sich bei Facebook anmelden. Auch bei google+ dürfen sich Teenager anmelden. Glaubst Du allen Ernstes, Eltern würden dies rund um die Uhr kontrollieren können? Und "mündige Bürger" sind 13-jährige nun wirklich nicht.
    Die meisten 15-jährigen haben aber ein Internetfähiges Handy samt Flatrate zu Weihnachten bekommen.

    Das ist weder die Verantwortlichkeit von Facebook, noch die von den Piraten. Sondern die von Eltern, die sich eventuell auch mal ihre Pänz schnappen sollten und ihnen erklären was da im Netz passiert.

    Wer www.facebook.com eingeben kann kann auch wewewe.you:machdichnakigaufvideo.com eingeben.






    Auf die inneren Widersprüche bei den Piraten hinweisen, in diesem Fall rund um das Thema Datenschutz und Gewichtung der Prioritäten im Zusammenhang mit der Zwickauer Zelle. Die Diskussion ergab sich aus meiner Antwort auf Satyrs Link.
    Es ist kein Widerspruch mündige Internetbenutzer zu fordern. Denn die meisten sind immer noch haarsträubend uninformiert. Weil sie sich von facebook und Co um den Finger wickeln lassen. Dass Datenschutz überhaupt thematisiert wird, ist übrigens Verdienst vom CCC, der unermüdlich darauf aufmerksam macht.

    Leider werfen viele, sehr viel durcheinander...
    Kein Staat der Welt kann etwas dagegen machen, wenn meist über 18 Jährige AGB´s annehmen und freiwillig Fotos und Daten in Formulare eingeben.

    Keiner kann was dagegen tun. Nur du selber, indem du falsche oder keine eingibst. Und deine Kinder drauf aufmerksam machst und in der Schule Aufklärung forderst (am besten erstmal für die Eltern, die wissen leider am wenigsten)
    Geändert von Inaktiver User (30.05.2012 um 12:50 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kein Staat der Welt kann etwas dagegen machen, wenn meist über 18 Jährige AGB´s annehmen und freiwillig Fotos und Daten in Formulare eingeben.
    Gegen Dummheit ist in der Tat kein Gras gewachsen. Aber wenn du glaubst, dass Unternehmen Regeln nach Gutdünken festlegen könnten, und "kein Staat der Welt" etwas dagegen unternehmen könne, befindest du dich zum Glück auf dem Holzweg.
    Siehe Verbraucherschutz, d.h. siehe AGB-Gesetz, Mietrecht, Arbeitsrecht, Wettbewerbsrecht. etc.

    Nur das Internet ist ein weitgehend rechtsfreier Raum, und die Piraten kämpfen dafür, dass das so bleibt. Danke dafür.

  4. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das würde stimmen, wenn das BKA das gedurft hätte oder im Nachhinein eine Erlaubnis ausgesprochen würde. So ist es aber nicht.
    Genau das tust Du aber, wenn Du dich aufregst das irgendwer (hier die PP) sich über die Verfassungsbrüche bezüglich Datenschutz aufregst. Wenn man das nicht groß macht und anprangert - weil es noch andere schlimme Themen gibt - warum sollte das BKA dann damit aufhören?


    Du hast nicht verstanden, dass ich das Vorgehen des BKA gar nicht rechtfertigen will. Wenn ich eine Sache viel schlimmer finde als eine andere, ist deshalb die andere nicht gut.
    Eben. Und so kann man auch besagten Artikel sehen. Nur weil die PP einen Punkt - in diesem Artikel - kritisiert, heißt es nicht, das sie andere Punkte weniger schlimm finden.

    Zweitens musste ich (bislang zumindest) nicht die Angebote einer Firma nutzen, die ihre Internetpräsenz bei Facebook hat. Aber ich habe vor ein paar Tagen festgestellt, dass meine Tochter zum Musikunterricht (der städtischen Musikschule wohlgemerkt) in ein "Bürgerzentrum" gehen wird, das seine Internepräsenz-ja, ganz genau- auschließlich bei Facebook hat. Wenn dort also gesonderte Termine anstehen oder sonstige Aktuelle Infos abzurufen sind, dann finde ich die -richtig!- bei Facebook.
    Die meisten Firmen hätten halt heute ein Problem, wenn sie nicht bei Facebook sind. Ich finde die meisten und besten Kunden auch mit Hilfe von Facebook. Als Programmierer und als Fotograf. Wer Geld verdienen will, geht dahin wo die meisten Kunden sind. Das ist momentan Facebook.

    Und Facebook speichert ALLES. Vorratsdatenspeicherung par excellence.
    Der BND nicht? Bei Facebook kann jeder einzeln kontrollieren, was die speichern. Und man kann seine Akte jederzeit runterladen und einsehen. Problemlos.
    Der BND und das BKA sind da anders. Die speichern heimlich, ohne vorher zu fragen, ohne Straftatverdacht (Unschuldsvermutung? Kenne ich nicht.) und sind nicht zur rausgabe der Daten bei Anfrage gezwungen - im gegensatz zu Facebook. Der BND wird Dir auf Anfrage nicht mal sagen ob Du überwacht wirst oder nicht.
    Vor einigen Wochen haben die Grünen den BND gebeten offenzulegen wie weit sie gehen und was mit den Daten passiert. Wenn ich mich richtig an den Bericht der Grünen erinnere, war die Antwort schwammig und nichtssagend.
    Da ist mir Facebook 100x lieber als unser geliebter Staat. Denn Facebook kann ich Grenzen setzen. Dem Staat nicht.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
    (c) ASP
    -

  5. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gegen Dummheit ist in der Tat kein Gras gewachsen. Aber wenn du glaubst, dass Unternehmen Regeln nach Gutdünken festlegen könnten, und "kein Staat der Welt" etwas dagegen unternehmen könne, befindest du dich zum Glück auf dem Holzweg.
    Siehe Verbraucherschutz, d.h. siehe AGB-Gesetz, Mietrecht, Arbeitsrecht, Wettbewerbsrecht. etc.

    Nur das Internet ist ein weitgehend rechtsfreier Raum, und die Piraten kämpfen dafür, dass das so bleibt. Danke dafür.
    Das ist Unsinn, zumindest in Deutschland. Guck Dir mal das Impressum der Brigitte Seite an, das ist nicht aus Spaß so lang.
    Das Internet hat viele Regeln. Auch viele bescheuerte.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
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    -

  6. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Da ist mir Facebook 100x lieber als unser geliebter Staat. Denn Facebook kann ich Grenzen setzen.
    Genau.

  7. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Das ist Unsinn, zumindest in Deutschland.
    Wenn ich diese Antwort lese, zweifle ich daran, dass du verstanden hast, was ich geschrieben habe.

    Das Internet hat viele Regeln. Auch viele bescheuerte.
    "Das Internet" hat überhaupt keine Regeln. Wer ist "das Internet"?

    "Das Internet" - das sind viele Akteure, die ihre eigenen Regeln aufstellen, die (siehe Facebook) auch keineswegs mit den Gesetzen in Einklang stehen müssen. Sie sind einfach Regeln basta. Wenns dir nicht passt, dann geh klagen. Gegen wen? Na gegen "das Internet" natürlich.

  8. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wollte man das ernst nehmen, dann könnte man den gesamten Verbraucherschutz in die Tonne kloppen.

    Denn immer, wenn es um die Beziehung zwischen Unternehmen und Kunden geht,

    egal ob um Microsoft & Kunde, Apple & Kunde, Facebook & Kunde, ebenso auch Bank & Kunde, Monsanto & Kunden, Pharmaunternehmen & Kunden, Ärzte & Patienten, Krankenhäuser & Patienten ...

    könnte man so argumentieren wie du es tust.

    Diese politische Haltung finde ich nicht akzeptabel.
    Zum einen verkennt sie die wirtschaftliche und letztlich auch politische Macht von Unternehmen, insbesondere von Großunternehmen, sowie die relative Ohnmacht des Kunden.
    Zum anderen negiert diese Haltung die Priorität der Rechtsordnung gegenüber dem Gewinnstreben der Unternehmen.

    Deine Sorgen bezüglich der Macht des (demokratischen!) Rechtsstaates sind vor dem Hintergrund deiner laxen Haltung bezüglich der Datensammelwut von Unternehmen und fragwürdiger Geschäftspraktiken nicht überzeugend. Trotz oder sogar wegen meiner eigenen Datenschutz-Sensitivität wäre nicht bereit mich argumentativ auf deine Seite zu stellen, wenn du dem demokratischen Rechtsstaat verweigerst, was du jedem amerikanischen Großunternehmen ohne Skrupel gestattest.
    Oje Herje Blautanne,

    Du liest mich völlig verkehrtherum.
    Ich gestatte keinem einzigen Großunternehmen auch nur ein paar meiner Daten zu speichern. Wie kommst du darauf?
    Wie liest du denn? Von rechts nach links, oder wo steht das?


    Es bringt überhaupt nichts darauf einzugehen, was du schreibst, weil du mich missverstehen WILLST. Warum auch immer.
    Ich bin seit Jahren Datenhypersensibel, auch sehr gut nachzulesen in diesem Strang, den du ja wahrscheinlich auch gelesen hast.


    Genau deshalb benutze ich weder Google, noch Windows, noch den Internetexplorer, noch Outlook...noch GMX, ich hab ja noch nimmer mehr eine einzige Kundenkarte und helfe im gerne jedem um mich herum, seine Technik ebenso sicher einzurichten und hab jede einzelne Petition gegen irgendeine Vorratsdatenspeicherung unterschrieben und auf Facebook massenweise mitverbreitet, wie man die Sicherheitseinstellungen von Google umgeht.



    Kannst du bitte genauer lesen, bevor du alles herumdrehst.

  9. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Oje Herje Blautanne,

    Du liest mich völlig verkehrtherum.
    Ich gestatte keinem einzigen Großunternehmen auch nur ein paar meiner Daten zu speichern. Wie kommst du darauf?
    Nirgendwo steht, dass du irgendwem "gestattest auch nur ein paar deiner Daten zu speichern".
    Es steht aber auch nirgendwo Kritisches zu Facebook. Ebenso steht nirgendwo, dass man gegen derartige Datenkraken wie Facebook oder Apple politisch und juristisch vorgehen sollte. Und du verwahrst dich sogar ausdrücklich dagegen entsprechende politische Forderungen bei der PP zu verorten.

    Du stellst es dem einzelnen Internetuser anheim irgendwie mit dem Problem klar zu kommen und glaubst, dass das reicht. Mir reicht es jedenfalls nicht.

    Verbraucherschutz ist weit mehr als dem Einzelnen zu sagen "schön blöd, dass du dich nicht vorher informiert hast, bevor zu diesem Arzt/in dieses Krankenhaus/zu dieser Bank gegangen bist bzw. Produkt X gekauft oder Vertrag Y abgeschlossen hast".
    Geändert von Inaktiver User (30.05.2012 um 14:33 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn ich diese Antwort lese, zweifle ich daran, dass du verstanden hast, was ich geschrieben habe.

    "Das Internet" hat überhaupt keine Regeln. Wer ist "das Internet"?

    "Das Internet" - das sind viele Akteure, die ihre eigenen Regeln aufstellen, die (siehe Facebook) auch keineswegs mit den Gesetzen in Einklang stehen müssen. Sie sind einfach Regeln basta. Wenns dir nicht passt, dann geh klagen. Gegen wen? Na gegen "das Internet" natürlich.

    Blautanne,

    wenn du dich bei Facebook registrierst klickst du ein Häckchen an, auch bei Brigitte, da steht drauf:
    Ich habe die AGB´s und die Datenschutzbedingungen gelesen, verstanden und bin EINVERSTANDEN.


    Wenn du dieses Häckchen klickst ohne dass du nachliest, dann kann dir kein Rechtsanwalt mehr helfen.

    Anders ist es bei Angeboten, bei denen ich keinen Vertrag eingehe. Wenn ich durch die Tür einer Apotheke gehe unterschreibe ich nichts, ebenso wenig bei Ärzten. Und eben dann wenn Daten gesammelt werden, OHNE dass du es weißt und sogar massenweise freiwillig zur Verfügung stellst.

    Es ist seit 2008 bekannt, dass du Facebook die Nutzungsrechte jedes einzelnen Fotos vermachst, dass du selber auf Facebook lädst. Das steht alles in den von dir gelesenen AGB´s. Wenn du trotzdem Fotos hochlädst...dann weiß ich auch nicht was man machen soll.

    Du kannst lesen!

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