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  1. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Die Crowd halt, Mehrheitsmeinung als Erkenntnisgrundlage.
    Esst Sch...... - Milliarden Fliegen können nicht irren.

  2. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Eubuleus Beitrag anzeigen
    Jeden einzelnen Punkt des Bedrohungsszenarios habe ich versucht mit Quellen zu belegen. Dass diese umfangreich sind liegt in der Natur der Sache. Auch diesen kann man jetzt wieder glauben oder auch nicht.
    Idealerweise müsste man auch jedes Argument der Quellen auf Konsistenz und die dargelegten Fakten auf Stichhaltigkeit prüfen. Man kommt also von Hundertsten ins Tausendste und irgendwann kommt man an den Punkt: Das Szenario scheint mir wahrscheinlich oder auch nicht.
    Diffuse Angstmacherei.
    Zitat Zitat von Eubuleus Beitrag anzeigen
    Natürlich werden die meisten Menschen mangels Zeit oder Interesse vorher abbrechen und einfach ihrer jeweiligen Voreinstellung gemäß Dinge glauben oder nicht glauben. Aber diesem Umstand würde kein noch so gut zusammengefasstes Argument von mir abhelfen, welches man ja ohne Auswertung der Quellen wieder glauben oder nicht glauben müsste.
    Wers nicht glaubt ist doof, denn es kann nur an seinen Vorurteilen liegen...


    Zitat Zitat von Eubuleus Beitrag anzeigen
    Uns schwebt eine bestimmte Mischform repräsentativer und partizipativer Demokratie vor, in der man seine Stimme nach Themengebiet getrennt und jederzeit widerrufbar delegieren kann, wenn man das will. Damit können die, die sich einbringen wollen mitarbeiten und für den Rest ändert sich nichts.
    Und damit braucht ihr nie für irgend etwas geradezustehen.

  3. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Hallo.


    > Diffuse Angstmacherei.
    Wie Diffus das ist, hängt anscheinend vom Hintergrund ab. Der Grund warum wir so viele Informatiker unter den Mitgliedern haben, hängt damit zusammen, dass unter dieser Berufsgruppe das Bedrohungsszenario anscheinend weniger diffus ist.

    > Wers nicht glaubt ist doof, denn es kann nur an seinen Vorurteilen liegen...
    Nein. Jeder von uns hat Vorurteile und entscheidet sich unbewusst schon anhand der vorgefassten Meinung danach welche Informationen man überhaupt wahrnimmt. ( Bestätigungsfehler ) Mehr Information und Bildung ist das einzige, was ein bischen hilft. Diese kann nur angeboten werden. Ich selbst nehme dieses Bedrohungsszenario so wahr, wie ich es geschildert habe. Es ist natürlich möglich, dass ich mich irre - das würde ich aber gerne wenn dann mit Argumenten begründet haben wollen.

    > Und damit braucht ihr nie für irgend etwas geradezustehen.
    ??? Versteh ich nicht. Natürlich müssen wir als Partei oder als Amts- oder Mandatsträger oder auch nur als Menschen für unsere Entscheidungen und Handlungen gerade stehen.

    Das Ziel von Liquid Democracy ist nicht Verantwortung abzugeben sondern Partizipation dort zu ermöglichen wo sie gewollt ist ohne sie zu forcieren. ( Liquid Democracy )


    Für die Gesellschaft ist dies nur eine Vision und ein Angebot, welches wir als Partei machen können. Für uns als Partei streben wir danach, dieses Prinzip als realisierte und funktionierende Organisationsmethode zu implementieren.

    LG

    Gerald

  4. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    1) Information ist dann gut, wenn es gleich eine ganze Masse ist. Und bitte Englisch! Unbedingt! Also: viel Text bedeutet viel. So ähnlich hatte hier ja auch schon Satyr argumentiert: Das Parteiprogramm der Piraten bestünde doch schließlich aus 75(?) eng beschriebenen Seiten! Na, dann muss es ja ungeheuer gehaltvoll sein, oder?
    Bitte ziehe das von mir gesagte nicht aus dem Kontext. In Posts vorher wurde mal wieder behauptet, die PP hätte weder Programm, noch Inhalte. DARAUF habe ich das Parteiprogramm verlinkt (mal wieder) und aufgezeigt das es ca. 75 eng beschriebene Seiten umfasst.

    Also erst ist die PP unwählbar weil sie angeblich kein Parteiprogramm und Inhalte hat und nun findest Du sie unwählbar weil man auf das Parteiprogramm und Inhalte hinweist?

    Deine (und andere) Posts lesen sich für mich(!) nach dem Motto: "Meine Meinung steht eh fest. Ich suche nur nach Bestätigungen". Das ist ok und völlig legitim. Aber wie Du sicher weißt, wird man mit solch einer Vorgehensweise IMMER fündig und kann dann triumphierend "dagegen" sein. Egal bei welchem Thema.
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
    (c) ASP
    -

  5. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Also erst ist die PP unwählbar weil sie angeblich kein Parteiprogramm und Inhalte hat und nun findest Du sie unwählbar weil man auf das Parteiprogramm und Inhalte hinweist?

    Deine (und andere) Posts lesen sich für mich(!) nach dem Motto: "Meine Meinung steht eh fest. Ich suche nur nach Bestätigungen".

    Ja, so ist das leider nicht nur in der Politik. Aber neue Dinge machen ja auch Angst, es ist einfacher, sich an altbekannten Sichtweisen festzuhalten, da weiß man wenigstens, was man zu erwarten hat.

  6. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Satyr Beitrag anzeigen
    Bitte ziehe das von mir gesagte nicht aus dem Kontext. In Posts vorher wurde mal wieder behauptet, die PP hätte weder Programm, noch Inhalte. DARAUF habe ich das Parteiprogramm verlinkt (mal wieder) und aufgezeigt das es ca. 75 eng beschriebene Seiten umfasst.

    Also erst ist die PP unwählbar weil sie angeblich kein Parteiprogramm und Inhalte hat und nun findest Du sie unwählbar weil man auf das Parteiprogramm und Inhalte hinweist?

    Deine (und andere) Posts lesen sich für mich(!) nach dem Motto: "Meine Meinung steht eh fest. Ich suche nur nach Bestätigungen". Das ist ok und völlig legitim. Aber wie Du sicher weißt, wird man mit solch einer Vorgehensweise IMMER fündig und kann dann triumphierend "dagegen" sein. Egal bei welchem Thema.
    Satyr, Du hast auch auf meine Fragen hin nicht mit Inhalten geantwortet. Du hast lediglich auf eine Textmenge hingewiesen - und darauf, dass ja alles noch nicht fertig sei. Bei einem Kernthema!

    Ich weiß noch immer nicht, wie Autoren gemäß Programm/Konzept/whatever der Piraten künftig bezahlt werden sollen. Ich habe sogar Eubuleus Links durchforstet. Ich habe ein Zitat daraus eingestellt. Ich habe genau hingeschaut. Ich habe nichts gefunden, sorry.

    Wer nimmt eigentlich die Infos wahr, die ich hier einstelle? Wer pickt sich hier selektiv etwas raus?

  7. User Info Menu

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Eubuleus Beitrag anzeigen
    Natürlich werden die meisten Menschen mangels Zeit oder Interesse vorher abbrechen und einfach ihrer jeweiligen Voreinstellung gemäß Dinge glauben oder nicht glauben.
    Das ist ja bei anderen Parteien genauso - kaum jemand wird die Regierungsprogramme lesen, die Grundsatzprogramme der Parteien noch viel weniger.

    Ein wesentliches Manko scheint mir zu sein: es wird von Vertretern der Piraten (bspw. im TV oder auch hier) viel zu häufig auf die Programme oder ähnliches VERWIESEN ... doch einfach mal SELBST Stellung zu nehmen zu diversen Themen, das kommt sehr selten vor (abgesehen vom Thema Urheberrecht etc.).

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  8. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Eubuleus Beitrag anzeigen
    > Diffuse Angstmacherei.
    Wie Diffus das ist, hängt anscheinend vom Hintergrund ab. Der Grund warum wir so viele Informatiker unter den Mitgliedern haben, hängt damit zusammen, dass unter dieser Berufsgruppe das Bedrohungsszenario anscheinend weniger diffus ist.
    Ist Dir klar, wie arrogant das klingt?

    Für meine Berufgruppe gibt es auch ein "Bedrohungsszenario". Schau doch mal in meinen Link!

    Zum Thema Lernen bzw. Wahrnehmen von Ungewohntem empfehle ich die Lektüre des Philosophen Schleiermacher.

    Amarena, auch mal arrogant
    Geändert von Inaktiver User (08.05.2012 um 22:15 Uhr) Grund: Pedanterie

  9. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, so ist das leider nicht nur in der Politik. Aber neue Dinge machen ja auch Angst, es ist einfacher, sich an altbekannten Sichtweisen festzuhalten, da weiß man wenigstens, was man zu erwarten hat.
    Stimmt, deswegen mach ich mir die Mühe, hier zu diskutieren und die eingestellten Links zu lesen bzw. durchzusehen (bei 600 Seiten ist mehr nicht drin). Danke auch.

  10. Inaktiver User

    AW: Kann mir mal jemand die Piratenpartei erklären?

    amarena,

    ich empfinde es überhaupt nicht als arrogant, wenn man Hinweise auf Inhalte teilt. So empfinde ich es auch überhaupt nicht als arrogant von dir, wenn du hier Schleiermacher erwähnst.

    Ich finds toll, wenn andere was von ihrem Wissen teilen.
    Verstehe das konstante unterschwellige Problem hier nicht, das einige damit haben.

    Unterschiedliche Meinungen kann man ja trotzdem haben.

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