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  1. Inaktiver User

    AW: Kommunistische Demokratie

    meta1 schrieb dies:

    Mich wunder immer wieder, dass in Deutschland die Verfolgung linker Parteien immer schneller geht, als dass man etwas gegen rechte Parteien unternehmen würde.
    und auf die Frage, welche linke Partei momentan verfolgt wird:

    Die Linke

    Natürlich ist es auch eine Frage der Definition "verfolgt".
    Mir reicht das als Erklärung oder Richtigstellung aus.
    Aber manche betreiben ja sehr gerne Wortklauberei.


    Und mich selbst wiederhole ich auch gerne:

    Der Verfassungschutz kann einfach [bei der Linkspartei] nichts hieb- und stichfestes finden
    ___
    Geändert von Inaktiver User (12.08.2011 um 16:07 Uhr)

  2. gesperrt

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    AW: Kommunistische Demokratie

    WARUM
    muss Kommunismus immer mit Töten verbunden sein?

  3. Inaktiver User

    AW: Kommunistische Demokratie

    Manche haben das wahrscheinlich im Hirn so abgespeichert und rufen das dann immer wieder ab, wenn der Begriff fällt
    _
    Geändert von Inaktiver User (12.08.2011 um 16:09 Uhr)

  4. gesperrt

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    AW: Kommunistische Demokratie

    WARUM
    muss Kommunismus immer mit Diktatur verbunden sein?

    Warum wurde der Kommunismus bisher immer mit Gewalt durchgesetzt?
    Wenn - im Idealfall - alle sich demokratisch für den Kommunismus entscheiden, gibt es doch keinen Grund, ihn mit Gewalt zu diktieren.

    Der Kommunismus hat bisher nicht funktioniert, weil er in Wirklichkeit zu nichts anderem zweckentfremdet wurde, als zu Großherrschertum - was nichts anderes war als Kapitalismus in höchster Form: Die Wenigen, die zu bestimmen hatten, profitierten davon, alle anderen hatten darunter zu leiden.
    So einen "Kommunismus" wünscht sich natürlich niemand (mehr).

    Unter Kommunismus verstehe ich NICHT, dass alles allen gehören muss.
    Und auch nicht, dass ab einer bestimmten Größe ein Betrieb verstaatlicht wird, damit nur ja niemand zu viel hat. Das Porsche-Werk soll gerne noch weitere 100 Jahre und bis in alle Ewigkeit dem Porsche gehören, wer reich werden will und kann, der soll reich werden.
    Es geht nicht darum, wer wie viel hat, sondern darum,
    dass jeder hat was er zum Leben unbedingt braucht.
    Und das ist nicht gewährleistet, wenn, was jeder braucht in privaten Händen ist.

    Als da wären: Energie, Medizin, Wasser, Grundnahrungsmittel, und damit er das alles bezahlen kann, das Geld.
    Das - und nur das! - alles gehört in staatliche Hände.

    Alle Dinge, welche die Gemeinschaft gemeinschaftlich braucht und benutzt, müssen auch Eigentum der Gemeinschaft sein. Daran darf - außer dem Arbeiter durch seinen Lohn bei der Produktion - keine Privatperson verdienen dürfen. Damit niemand in die Verlegenheit kommt, diese lebenswichtigen Dinge zur Disposition stellen zu müssen.

    Und noch etwas:
    Mit dem Recht auf Leben steht auch jedem Menschen das Recht auf die Mittel zu, die er zum Leben braucht. Und zwar bedingungslos!
    Geändert von Streuner (12.08.2011 um 16:27 Uhr)

  5. User Info Menu

    AW: Kommunistische Demokratie

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    WARUM
    muss Kommunismus immer mit Töten verbunden sein?
    Weil Menschen von Natur aus UNGLEICHARTIG sind, weil nie alle Kommunisten sein können, Kommunismus aber nur funktionierte, wenn alle Kommunisten wären.

    Wenn sich diese Ungleichartigkeit äußert - und sie muss sich notwendig äußern - ist das der Sündenfall im kommunistischen Paradies, der um jeden Preis ausgeschlossen werden muss.

    Weil Kommuisten als Soziokulturalisten ein falsches Menschenbild haben, nicht erkennen, dass der Mensch wesentlich instinktgesteuertes Säugetier ist, BEVOR er Kulturwesen ist.

    Weil deshalb die kommunistische Ordnung, die einen zu perfekter Selbstlosigkeit sozialisierten Menschen voraussetzt, um zu funktionieren, notwendigerweise nicht funktionieren kann - der Mensch ist nicht selbstlos, kann es nicht sein, war es nie, wird es nie sein.

    Da aber am Scheitern die unfehlbare Ideologie nicht schuld sein kann, da die vollkommenen Kader, die die Avantgarde der moralisch überlegenen Proletarier repräsentieren, nicht schuld sein können am Scheitern, am Versagen, an Mangelversorgung, Korruption, Kriminalität , muss es Verschwörer geben, Böswillige, die das Funktionieren des perfekt erdachten Uhrwerks hintertreiben, weil sie seinen Erfolg nicht wollen.

    Die gilt es aufzuspüren, auszuschalten.

    Am Effektivsten, indem man sie ermordet.

    Das ist die vordergründige Ursache, die ideologische, warum Kommunismus mörderisch sein muss.

    Die hintergründige Ursache liegt in meinen Augen darin, dass ein bestimmter Charaktertypus ganz besonders häufig, besonders gerne und besonders eifrig kommunistisch denkt und fühlt, den Nietzsche sehr gut erfasst hat, Zitat aus dem Zarathustra


    Von den Taranteln


    Siehe, das ist der Tarantel Höhle! Willst du sie selber sehn? Hier hängt ihr Netz: rühre daran, dass es erzittert.

    Da kommt sie willig: willkommen, Tarantel! Schwarz sitzt auf deinem Rücken dein Dreieck und Wahrzeichen; und ich weiss auch, was in deiner Seele sitzt.

    Rache sitzt in deiner Seele: wohin du beissest, da wächst schwarzer Schorf; mit Rache macht dein Gift die Seele drehend!

    Also rede ich zu euch im Gleichniss, die ihr die Seelen drehend macht, ihr Prediger der Gleichheit! Taranteln seid ihr mir und versteckte Rachsüchtige!

    Aber ich will eure Verstecke schon an's Licht bringen: darum lache ich euch in's Antlitz mein Gelächter der Höhe.

    Darum reisse ich an eurem Netze, dass eure Wuth euch aus eurer Lügen-Höhle locke, und eure Rache hervorspringe hinter eurem Wort "Gerechtigkeit.''

    Denn dass der Mensch erlöst werde von der Rache: das ist mir die Brücke zur höchsten Hoffnung und ein Regenbogen nach langen Unwettern.

    Aber anders wollen es freilich die Taranteln. "Das gerade heisse uns Gerechtigkeit, dass die Welt voll werde von den Unwettern unsrer Rache'' - also reden sie mit einander.

    "Rache wollen wir üben und Beschimpfung an Allen, die uns nicht gleich sind'' - so geloben sich die Tarantel-Herzen.

    Und "Wille zur Gleichheit'' - das selber soll fürderhin der Name für Tugend werden; und gegen Alles, was Macht hat, wollen wir unser Geschrei erheben!''

    Ihr Prediger der Gleichheit, der Tyrannen-Wahnsinn der Ohnmacht schreit also aus euch nach "Gleichheit'': eure heimlichsten Tyrannen-Gelüste vermummen sich also in Tugend-Worte!

    Vergrämter Dünkel, verhaltener Neid, vielleicht eurer Väter Dünkel und Neid: aus euch bricht's als Flamme heraus und Wahnsinn der Rache.

    Was der Vater schwieg, das kommt im Sohne zum Reden; und oft fand ich den Sohn als des Vaters entblösstes Geheimniss.

    Den Begeisterten gleichen sie: aber nicht das Herz ist es, was sie begeistert, - sondern die Rache. Und wenn sie fein und kalt werden, ist's nicht der Geist, sondern der Neid, der sie fein und kalt macht.

    Ihre Eifersucht führt sie auch auf der Denker Pfade; und diess ist das Merkmal ihrer Eifersucht - immer gehn sie zu weit: dass ihre Müdigkeit sich zuletzt noch auf Schnee schlafen legen muss.

    Aus jeder ihrer Klagen tönt Rache, in jedem ihrer Lobsprüche ist ein Wehethun; und Richter-sein scheint ihnen Seligkeit.

    Also aber rathe ich euch, meine Freunde: misstraut Allen, in welchen der Trieb, zu strafen, mächtig ist!


    Das ist Volk schlechter Art und Abkunft; aus ihren Gesichtern blickt der Henker und der Spürhund.

    Misstraut allen Denen, die viel von ihrer Gerechtigkeit reden! Wahrlich, ihren Seelen fehlt es nicht nur an Honig.

    Und wenn sie sich selber "die Guten und Gerechten'' nennen, so vergesst nicht, dass ihnen zum Pharisäer Nichts fehlt als - Macht!

    Meine Freunde, ich will nicht vermischt und verwechselt werden.

    Es giebt Solche, die predigen meine Lehre vom Leben: und zugleich sind sie Prediger der Gleichheit und Taranteln.

    Dass sie dem Leben zu Willen reden, ob sie gleich in ihrer Höhle sitzen, diese Gift-Spinnen, und abgekehrt vom Leben: das macht, sie wollen damit wehethun.

    Solchen wollen sie damit wehethun, die jetzt die Macht haben: denn bei diesen ist noch die Predigt vom Tode am besten zu Hause.

    Wäre es anders, so würden die Taranteln anders lehren: und gerade sie waren ehemals die besten Welt-Verleumder und Ketzer-Brenner.

    Mit diesen Predigern der Gleichheit will ich nicht vermischt und verwechselt sein. Denn so redet mir die Gerechtigkeit: "die Menschen sind nicht gleich.''
    Wenn diese Pharisäer wieder Macht bekommen, wird ihr Spürhundcharakter, ihre Henkernatur, ihre neidbefeuerte Verfolgerwut wieder Gelegenheit finden, sich auszutoben, sich zu rächen an all jenen, die ihnen nicht gleich sind.
    Geändert von arouet58 (12.08.2011 um 16:45 Uhr)
    Cum grano salis

  6. Inaktiver User

    AW: Kommunistische Demokratie

    @Streuner
    Alles oder größte Teil deiner Forderungen ist auch in einer Demokratie wie der derzeit herrschenden unterzubringen bzw. ohnehin untergebracht. Es geht rein um die Befolgung der Gesetze bzw. deren Sanktionierung.

    Wenn du aber Kommunismus als System meinst, dann wäre das zumindest nach Marx und Engels einzurichten, was, wie wir gesehen haben, nicht verwirklichbar ist.
    Frau/man muss nicht zwingend an Stalin, Mao Zedong oder gar Pol Pot Maß nehmen, es sind einfach die menschlichen Eigenschaften, die Kommunismus als Demokratie nicht zulassen.

    Doch, du meinst, soweit ich verstanden habe, den Wohlfahrtsstaat in etwas abgemilderter Form, so dass er nicht zur untragbaren Belastung für die Wirtschaft und entsprechende Verschuldung führt.

  7. Inaktiver User

    AW: Kommunistische Demokratie

    Kommunismus versteht sich ja auch nicht als Demokratie, sondern als Diktatur des Proletariats - eben das Gegenteil von Demokratie.

    Und nachdem in etwa 20 Versuchen - von Albanien über Kambodscha, Sowjetunion bis Ungarn - jedes Mal Unterdrückung und Massenmord das Ergebnis einer kommunistischen Machtübernahme waren: Warum sollte man einem solchen Konzept noch einmal eine Chance geben?

    Benutzer 181145 könnte ja ein Beispiel nennen, wo Kommunismus ohne Unterdrückung und Mord umgesetzt wurde. Vielleicht irre ich mich ja in meiner Bewertung.

    Aber mir sind nur die Fälle bekannt, wo der schon von Lenin empfohlene "kommunistische Terror" die Marx'sche Diktatur des Proletariats eingeleitet hat.

    Beziehungsweise die Diktatur nicht des Proletariats, sondern einer kleinen Kaste der Superprivilegierten.

  8. gesperrt

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    AW: Kommunistische Demokratie

    Wenn man 5 Liter Flüssigkeit in 5 Behälter abfüllt, braucht man mehr Verpackungsmaterial, als wenn man die 5 Liter in einen großen Behälter abfüllt.

    Wie viele Stromproduzenten gibt es allein in Deutschland?
    Ich weiß es nicht.
    Ich bleibe mal bei der Zahl 5.

    Wenn es in ganz Deutschland nur einen Stromproduzenten gäbe, und dieser nochdazu nicht gezwungen wäre, Gewinne zu erwirtschaften, müssten grob gesagt nur nur ein fünftel der Produktionskosten aufgewendet werden. Man stelle sich dieses enorme Einsparpotenzial vor!

    Es würde nicht auf die Weise Strom produziert, die die meisten Arbeitsplätze schafft und nicht auf die Weise, wie am meisten Gewinne erwirtschaftet werden können, sondern auf die Weise, wie am wenigsten "Verpackungsmaterial" (Kraftwerke) dafür verwendet werden muss, wie mit dem geringsten Aufwand die größtmögliche Energie für alle erzeugt werden könnte, der größtmögliche Wohlstand für alle geschaffen werden könnte - kurz, wie es am effektivsten wäre.

    Und da ist die Energieerzeugung nur ein Beispiel von vielen weiteren Einsparmöglichkeiten.
    Der größtmögliche Nutzen für die Gemeinschaft wäre auch der größtmögliche Vorteil für jeden Einzelnen, aus denen eine Gemeinschaft nun mal besteht.

    Schon möglich, dass dadurch ein paar Superreiche nicht mehr ganz so super reich wären...
    Obwohl, man könnte Prämien für diejenigen Manager einführen, die für die Gemeinschaft am effektivsten wirtschaften. Denen sei ihr Reichtum dann von Herzen gegönnt.

    Jedem Manager, der für die Gemeinschaft viel geleistet und erreicht hat,
    seine eigene Insel mit Yacht und allem Pi-pa-po!

  9. gesperrt

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    AW: Kommunistische Demokratie

    Wie viele verschiedene soziale Versicherungsarten gibt es?
    Wie viele Versicherungsgesellschaften gibt es dafür?
    Man stelle sich das enorme Einsparpotenziel vor, wenn es für sämtliche sozialen Versicherungsfälle nur eine einzige, staatliche Versicherungskasse geben würde - genannt: Sozialversicherung, welche alle sozialen Bereiche wie Arbeitslosigkeit, Krankheit, Rente, Arbeitsunfähigkeit ... abdeckt.
    Alles was der Gemeinschaft dient, daran darf sich kein Einzelner bereichern dürfen
    - das gehört in staatliche Hände!

    Für private Versicherungen bliebe dann immer noch ein großes Betätigungsfeld übrig.
    Alles was ein Mensch nicht unbedingt haben muss
    (Kfz.-vers., Haftpflichtvers., Brand-, Diebstahl-, Unfallzusatzvers. ... bla bla bla).
    Geändert von Streuner (12.08.2011 um 17:48 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Kommunistische Demokratie

    @Streuner
    Aber gerade den Energieproduzenten wird neuerdings angekreidet (und ich glaube nicht zu Unrecht), dass zu große (abgesehen vom Wettbewerb) viel mehr Aufwand verursachen als viele kleine.
    Jedoch, das ist eine andere Geschichte.
    Das Problem an allen verstaatlichten oder staatsnahen Betrieben ist, dass sie einerseits nicht gewinnorientiert arbeiten (müssen), andererseits Menschen beschäftigt sind, die sehr wohl alle Eigenschaften von Menschen in sich tragen, das sind z.B. mangelnder Ehrgeiz bei mangelndem Anreiz, Vetternwirtschaft, Ausnützung aller nur denkbaren Möglichkeiten zur Selbstbereicherung bei fehlender Kontrolle, und last but not least, Verantwortungslosigkeit.
    Im größten österr. verstaatlichten Betrieb, der VÖEST, war das alles gut zu beobachten.
    In den 70ern arbeiteten dort ohne gebraucht zu werden ganze Familien und der Betriebsratsvorsitzende schöpfte für ein Luxusleben alle verfügbaren Quellen aus.
    Heute, teilprivatisiert, ist der ehemalige Staatsbetrieb hochprofitabel.

    Es wäre schön, in einer Art Utopia zu leben, aber es funktioniert nicht, leider.
    Trotzdem, ich bin deiner Auffassung, gewisse Unternehmen, die die Lebensgrundlage eines Staates erhalten, sollten nicht in private Hände kommen, dazu gehört eben Wasser, die medizinische Grundversorgung, wozu ich auch die Krankenkassen zähle, das Verkehrsnetz, etc.

    Ich denke, eine gesunde Mischung von Staat und Privat ist das Allerbeste, und eine effiziente Kontrolle nicht nur von
    Hartz IV-Empfängern sondern auch der Umtriebe von Banken und aller Finanztransaktionen, die BürgerInnen Schaden zufügen können ohne dass die jemals einen Nutzen davon gehabt hätten.

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