Und was hatten die Regierungschefs der Eurozone und die Bürokraten aus Brüssel 2007 auf dem Lissabon-Gipfel nicht alles versprochen: Europa sollte bis 2010 der wirtschaftlich stärkste Raum in der Welt werden... mit dem Euro als neuer Leitwährung, der diesen "lächerlichen" Dollar verdrängt ...
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06.12.2011, 22:31Inaktiver User
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
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07.12.2011, 07:59
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Tja, glauben ist nicht wissen. Du tischt wiedermal falsche Fakten auf, ob absichtlich oder nicht, weiss ich nicht, scheint aber Methode zu haben.
Fakt ist:
1. August: Zustimmung des Repräsentantenhauses zum Kompromiss des Haushaltstreites
2. August: Zustimmung des Senats zum Kompromiss
- Kompromiss nicht endgültig, Sparkommission beauftragt etc. -
5. August: Herabstufung der Kreditwürdigkeit am. Begründung von S&P für die Abstufung war u.a. explizid der Konfrontationskurs von Dem und Reps.
Beobachtungsstatus/ Abwertungsandrohung der Anderen darauf folgend.
Auch die EU Staaten wurden jetzt nicht abgewertet, sondern nur darauf hingewiesen, dass jetzt langsam mal etwas geschehen muss, da sie sonst abgewertet würden. Ein Hinweis, der natürlich völlig unnötig ist, da sich jedes Kind an 2 Fingern abzählen kann, dass die Krise die Kreditwürdigkeit verschlechtert, wenn nicht bald einmal irgendeine praktikable Massnahme auch ergriffen wird. Aber, man sieht wieviele aufjaulen und offenbar nicht begriffen haben was Sache ist. Rompuy an erster Stelle. Und der soll der Wirtschafts- und Finanz-Oberguru in der EU werden. Unglaublich! Ein Grund mehr keine EU Anleihen zu kaufen!
Der Ablauf der US-Haushaltskrise ist jedem bekannt und jeder kann ihn nachlesen ( - ausser Dir scheinbar). Es ist kindisch und sinnlos offenkundige Fakten zu verdrehen nur um eigene Thesen zu untermauern.Geändert von Ahab (07.12.2011 um 10:27 Uhr)
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07.12.2011, 11:48
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
So war das sicher nicht gemeint, da hätten sich die empfindlichen Franzosen längst gewehrt. Ich habe es eher so verstanden, dass sie inzwischen auftreten wie ein altes Ehepaar, bei dem "Madame" mindestens soviel zu sagen hat wie Monsieur.
Das kann die Politik mal ruhig alleine machen und war nie Aufgabe eines demokratisch geprägten Journalismus!Statt mit Hilfe des Journalismus politische Meinungsbildung konstruktiv zu begleiten
Wäre ja noch schöner, wenn nicht mehr gesagt, geschrieben und kommentiert werden könnte, wie es in den Medien von deren Machern jeweils gesehen wird.
Es stehen täglich genug öffentliche Meinungen zur Verfügung, um sich die eigene zu bilden.
Auch wenn man andere Standpunkte vertritt, muss man deswegen nicht weniger Profi sein.
Nochmal zu S&P:
Praktiken und Zeitpunkte habe ich hier ja auch schon angezweifelt.
Wenn die Einstufungen aber den Anleihemärkten folgen, sollte man sie nicht so verharmlosen oder als Verschwörung (Brüderle) abtun, sondern als Auftrag werten, auf den kommenden Gipfeln endlich die richtigen Signale auszusenden.*
Der Adler fängt keine Mücken.
'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit
Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
Arnulf Rating
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07.12.2011, 11:55Inaktiver User
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Fakt ist, dass du Punkte aufführst, die unstrittig sind.
Fakt ist aber auch, dass du auf die Punkte, die mir wichtig waren, nicht eingehst.
Sei's drum.
Marietta Slomka *) wusste das offenbar nicht (arme FrauAuch die EU Staaten wurden jetzt nicht abgewertet, sondern nur darauf hingewiesen, dass jetzt langsam mal etwas geschehen muss, da sie sonst abgewertet würden. Ein Hinweis, der natürlich völlig unnötig ist, da sich jedes Kind an 2 Fingern abzählen kann, dass die Krise die Kreditwürdigkeit verschlechtert, wenn nicht bald einmal irgendeine praktikable Massnahme auch ergriffen wird.
) und stellte dem Chefanalysten Moritz Krämer von S&P gestern die Frage, weshalb das reiche Industrieland Italien genauso gerated wird wie Trinidad&Tobago, das soeben den Ausnahmezustand verhängt habe.
Eine Antwort hat sie darauf nicht erhalten. Es war aber klar zu erkennen, dass Herr Krämer unter Stress stand und schwitzte.
Ansonsten habe ich ihn gestern in mehreren Gesprächen mit der Presse die gleichen Sätze sagen hören. Wie auswendig gelernt immer die gleichen Sätze. Banales Zeug, Ausflüchte.
Ich frage mich, warum jemand solchen Leuten Geld zahlt für ein Rating, dessen Kriterien noch nicht einmal transparent sind, Leuten, die sich laufend in Widersprüche verwickeln, Leuten, die politisch Einfluss nehmen und ihre eigenen Süppchen kochen, sich aber jeglicher Gewährleistungspflicht (Schadensersatzpflicht) entziehen (siehe US-Hypothekenpapiere, siehe versehentliches Downrating von Frankreich).
*) Das fragliche heute-journal mit Marietta Slomka ist in der ZDF-Mediathek abrufbar.Geändert von Inaktiver User (07.12.2011 um 12:08 Uhr)
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07.12.2011, 12:06Inaktiver User
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Wie du aus "sie gibt den Ton an" schlussfolgerst, sie habe "genauso viel zu sagen" wie er - das erschließt sich mir nicht.
Ich weiß auch nicht, was so schwierig daran ist Schlagzeilen à la "deutsch-französisches Diktat" als kontraproduktiv bis hin zur Schafsdummheit zu erkennen.
Aber wir sollten das hier beenden. Wer meine Gedankengänge nachvollziehen konnte, hat es getan; sie zu zerreden hat wenig Sinn.
Ich bin durchaus der Meinung, dass jeder Mensch für das, was er tut, Verantwortung trägt. Sogar ein Journalist, und sogar wir.Das kann die Politik mal ruhig alleine machen und war nie Aufgabe eines demokratisch geprägten Journalismus!
Wäre ja noch schöner, wenn nicht mehr gesagt, geschrieben und kommentiert werden könnte, wie es in den Medien von deren Machern jeweils gesehen wird.
Aber es ist natürlich einfacher, selber den größten Bockmist zu machen, ohne einen Gedanken an die Konsequenzen zu verschwenden, und alle Verantwortung abzugeben.
Zum Beispiel an die Politiker, die überhöht werden und von ihnen man verlangt, verantwortungsbewusst, moralisch integer, klarsichtig, weitsichtig, sogar hellsichtig, hochkompetent, altruistisch, charismatisch und was weiß ich noch alles zu sein. - Eben alles das, was man selber nicht ist.
Wehe aber, wenn sich dann herausstellt, dass sie auch nur Menschen sind.
Dann ist die Meute gnadenlos.Geändert von Inaktiver User (07.12.2011 um 12:37 Uhr)
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07.12.2011, 12:33
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Blautanne, drehs doch nicht weiter kindisch die Sachverhalte um - wie immer kann doch jeder nachlesen dass du trotz meiner Hinweise, dass USA abgeratet wurden aufgrund der Blockaden im Haushaltsstreit behauptet hast,in den USA gebe es Einigungsprobleme bei nur zwei Parteien, und USA würden trotzdem nicht abgeratet, weshalb es sozusagen perfide sei, EU wegen Einigungsproblemen abzuraten. Trotz meiner Hinweise hast du weiterhin mit rausgestreckter Zunge oder hechelnd behauptet USA sei zuerst, im August, abgeratet worden, und dann, ohne zeitlichen Zusammenhang im November hätte es den Haushaltstreit erst im November gegeben. Fakt ist, das nach unzureichender Lösung USA abgeratet wurden. Genau so wie es auch Europa ergeht. Anschliessend hat sich Obama verhalten wie eine Berlusconi-Kopie, und genau wie der behauptet, die Ratingagenturen sähen das total falsch, weil er hätte eine bezüglich des Haushaltes super handlungsfähige Regierung, das würden die Ratingagenturen nicht genug würdigen (dabei taten sie ja genau dieses). Analog zu Italien wurden dann die Büros von S&P durchsucht. Rausgekommen ist komischerweise nichts. Das sind offenbar polizeistaatliche Einschüchterungsmassnahmen. Oder wieso wird keine Anklage erhoben?
Fakt ist, das wenn EU sich nicht einigt, die Haushalte der Einzelstaaten zu sanieren ohne die Wirtschaft kaputt zu sparen, und ohne alte Schulden mit neuen Schulden zu bekämpfen (Dreifache Brandmauer gegen Spekulanten mit drei Rettungsschirmen und damit auch dreimal so hoher Haftung der Staaten, stand auf SpOn und FTDonline. Ich lach mich schlapp, die Politiker haben nach 3 jahren Finanzkrise immer noch nicht begriffen worum es geht.) wenn dass Ergebnis So aussieht, dann ist die 90 Tagesfrist zur Neubewertung von SP deutlich zu lang. Dann sind Italien und Spanien pleite, weil Refinanzierung am Markt schlicht nicht mehr möglich ist.
Und Trinidat/Tobago bedient seine Schulden dann immer noch. Und Deutschland hat dann verdientermassen das gleiche Rating wie der Inselstaat.
Und daran sind dann wieder nicht die Ratingagenturen schuld. Sieh es mal so: Wenn jemand seine Kreditkarte überzieht, weil er die alte immer mit dem Kredit einer neuen Karte zahlt. Wie kreditwürdig ist der dann? der hat eine prima Bonität, solang es genug Kreditkarten Anbieter gibt, die das Spiel mitmachen. Was aber, wenn die Kreditkartenfirmen keine neuen Karten mehr ausgeben?
Wie soll ein Staat geratet werden, der seine Altschulden nicht durch Einkommen bezahlen kann, und auch nicht durch Aufnahme neuer Kredite? Soll der als superschuldner gelten, nur weil nich sein kann was nicht sein darf? Hilft eine Schutzmauer gegen Spekulanten dagegen, dass diesem Land keiner mehr neues Geld leihen möchte, solang es seine Einnahmesituation nicht verbessert? Welche Kreditwürdigkeit hat der Überschuldete Kreditkartenschuldner, der keine neue Kreditkarte mehr bekommt? Und sind diejenigen, die ihm keinen neuen Kreditrahmen einräumen Spekulanten, die man mit einer Brandmauer abwehren kann, und dann gehts dem Schuldner wieder gut?
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07.12.2011, 12:33
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Dass die Agentur keine kompetenteren Pressesprecher hat, ist angesichts ihrer finanziellen Möglichkeiten zwar unbegreiflich, ändert aber nix an den Fakten.
(Mit Slomkas Art komme ich übrigens auch nicht klar; sachlich gefragt ist o.k., das kokett Verschlagene dabei stört mich in der Konzentration und brauche ich nicht.)
Ich hatte mich auf das von dir monierte "Madame" bezogen; aber auch sonst: in besseren Ehen ist das Gewicht halt mal so und dann wieder so verteilt.
Produktiv wofür?Genauso wie es mir unverständlich ist, weshalb du nicht begreifst, wieso Schlagzeilen à la "deutsch-französisches Diktat" kontraproduktiv ist bis hin zur Schafsdummheit.
Journalisten sind nicht dazu da, es irgendjemandem Recht zu machen. Dieses "Diktat" entspricht halt momentan den Tatsachen. Niemand muss und sollte es werten!!
Und glaub mir, wenn sie wirklich "kontraproduktiv" im staatstragenden Sinn sein wollten, könnten das einige von ihnen, die weit mehr Hintergründiges auf dem Tisch liegen haben als dieses Land hören möchte.
Die Medien, mit denen ich mich beschäftige, tun genau das nicht; das Gegenteil dann logischerweise genausowenig.Politiker zu überhöhen und von ihnen zu verlangen, moralisch integer, klarsichtig, weitsichtig, hochkompetent, altruistisch und was weiß ich noch alles zu sein.*
Der Adler fängt keine Mücken.
'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit
Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
Arnulf Rating
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07.12.2011, 12:49Inaktiver User
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Fruchtlos, hier weiter diskutieren zu wollen.Ich lach mich schlapp, die Politiker haben nach 3 jahren Finanzkrise immer noch nicht begriffen worum es geht.) wenn dass Ergebnis So aussieht, dann ist die 90 Tagesfrist zur Neubewertung von SP deutlich zu lang. Dann sind Italien und Spanien pleite, weil Refinanzierung am Markt schlicht nicht mehr möglich ist.
Und Trinidat/Tobago bedient seine Schulden dann immer noch. Und Deutschland hat dann verdientermassen das gleiche Rating wie der Inselstaat.
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07.12.2011, 12:52Inaktiver User
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07.12.2011, 13:05
AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?
Da sind wir einer Meinung. Tatsachen sollte man halt als mündiger Bürger ins Gesicht schauen können anstatt von den Medien auch noch eine geschönte Welt einzufordern.
Zitat von Inaktiver User
Es ist der Risikoaversion auch total egal, wenn Italien kein Geld geliehen wird, dass Tobago auch keins bekommt.
Die Antwort, welches Rating jemand verdient, der Schulden nur mit neuen Schulden bezahlen kann, der aber keinen neuen Kredit mehr bekommt, da er nicht gewillt ist seine Einnahmesituation zu verbessern, wills Du natürlich lieber Verdrängen.
Du störst Dich lieber an den "Nestbeschmutzern", die in die Welt posaunen was jeder ohne Scheuklappen schon weiss.
Letztlich eine ultrakonservative und apolitsche Einstellung!



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