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  1. Inaktiver User

    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Blautanne: die grossen Investoren brauchen keine Ratingagenturen, die haben selber genug Ökonomen. Wenn Du den Markt beobachten würdest, dann würdest Du sehen, dass die Marktbewegungen den Ratingagenturen vorher laufen.
    Wie das? Was weiß der "Markt", was die Ratingagenturen nicht wissen?


    Blautanne: Das müsste doch sogar Dir inzwischen aufgegangen sein, dass die ganzen von Dir beklatschten Rezepte nur lug und trug und vor allem im Wesentlichen völlig kontraproduktiv waren.
    Mir ist allerlei aufgefallen, was ich in meinen heutigen Postings, v.a. im letzten, erwähnt habe. Dinge also, die ihr geflissentlich überseht.

    Aufgefallen ist mir ferner, dass die Finanzwirtschaft gestandene Industrieländer vor sich her treibt, und ich finde, da wackelt der Schwanz mit dem Hund. Die Finanzwirtschaft hat der Realwirtschaft zu dienen und nicht umgekehrt. Stattdessen gefällt sie sich in der Konstruktion seltsamer Derivate und spekuliert - in teilweise sogar strafrechtlich relevanter Weise - gegen diejenigen, von denen sie finanziert wird bzw. von denen sie ein Mandat hat. Das muss man sich mal vorstellen.
    Gerade auch die Deutsche Bank, unter ihrem CEO Josef Ackermann, hat sich zu einem regelrechten Verbrechersyndikat entwickelt. Und hat viele Nachahmer. Oder ist selber Nachahmer?

    Diese unangemessene Dominanz und Herrschaft der Finanzindustrie, die fragwürdigen Ratings der Ratingagenturen, letztlich eine Handvoll Investoren hat die Welt in die sogenannte Finanzkrise hineingeführt.
    Genau dieses Konglomerat hat sich von Steuerzahlern der westlichen Industrieländer, d.h. über den Weg der massiven Erhöhung der Staatsverschuldung, die Verluste ihrer Hypotheken-Spekulationen und -Betrügereien ausgleichen lassen.
    Nur um anschließend genau diesen Staaten ihre hohe bzw. erhöhte Staatsverschuldung vorzuwerfen und massiven Druck auf deren Fiskus und Währung auszuüben.

    Dies "frech" zu nennen wäre noch maßlos untertrieben.
    Diese Entwicklung gut zu heißen oder für "normal" zu befinden, ist fragwürdig und - sofern man nicht persönlich als Banker davon profitiert - auch dumm.
    .
    Geändert von Inaktiver User (18.08.2011 um 10:17 Uhr)

  2. User Info Menu

    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie das? Was weiß der "Markt", was die Ratingagenturen nicht wissen?
    Denk doch mal nach! Es dauert natürlich länger einen Bericht zu schreiben und zu veröffentlichen, als eine Verkaufsorder auszulösen, weil die wirtschaftlichen Aussichten sich eintrüben. Ausserdem wird jede Sekunde gehandelt, aber nicht jede Sekunde geratet.

    Das was du ideologische Vorurteilsfreiheit nennen würdest, ist nur eine andere Art von Brettern vorm Hirn.


    Vor allem ist mir das aufgefallen, was ich z.B. im vorherigen Posting erwähnt habe. Dinge also, die ihr geflissentlich überseht, da ihr weniger "ideologisch verblendet" seid.
    Oder so.
    Diese Bretter gibt es sicher auch. mit dem Politschmonzes den Du hier umrührst hat das aber nichts zu tun. Denn Deine Bretter sind faktenbefreit. Das Ratingkartell ist keines, wenn Du wüsstest was ein Kartell ist. Zudem gibt es nicht nur zwei Ratingagenturen, auch nicht nur drei, sondern unzählige. Dazu unzählige veröffentlichte Analysen von Banken etc.

    Du kannst gewiss sein: Italienische Anleihen wurden verkauft als die Wirtschafsaussichten sich eintrübten, nicht wegen dem Rating, oder weil dubiose "Spekulanten" einen nebulösen Angriff ritten.

    Aufgefallen ist mir ferner, dass die Finanzwirtschaft gestandene Industrieländer vor sich her treibt, und ich finde, da wackelt der Schwanz mit dem Hund. Die Finanzwirtschaft hat der Realwirtschaft zu dienen und nicht umgekehrt.

    Diese unangemessene Dominanz und Herrschaft der Finanzindustrie, die fragwürdigen Ratings der Ratingagenturen, letztlich eine Handvoll von US-Investoren hat die Welt in die sogenannte Finanzkrise hineingeführt, hat sich von Steuergeldern und auf Kosten der Staatsfinanzen die Verluste ausgleichen lassen und den Staaten genau die hohe Staatsverschuldung beschert, die anschließend verwendet wird, um Druck auf die Länder auszuüben. Dies "frech" zu nennen wäre eine maßlose Untertreibung.

    So etwas gut zu heißen und andere Leute, die das kritisieren, "ideologisch" zu nennen, ist schon wirklich lachhaft und stellt die Wahrheit auf den Kopf.
    .
    Nein, Leute die das so beschreiben sind nicht ideologisch verbohrt. Leute die glauben Griechenland, das von der Finanzkrise unbeleckt blieb, sei wegen Spekulanten und Ratingagenturen in Schwierigkeiten, das ist ideologisch verbohrt. Ebenso wie Leute, die glauben Ratingagenturen und Spekulanten würden die Krise befeuern, und nicht das dümmliche Verhalten unserer politischen Elite.

    Ja, klar ist die Finanzindustrie für die Finanzkrise verantwortlich und die darauf folgende Wirtschafstkrise. Und hat damit für die beschleunigte Überschuldung zahlreicher Länder gesorgt. Wer wollte das bestreiten.

    Deswegen wird der Quatsch, Spekulanten und Ratingagenturen würden die Staaten JETZT absichtsvoll vor sich hertreiben trotzdem dumpfideologischer, unüberlegter, ahnungsloser Quatsch.

    Wenn ich erwarte, Italien wird vermutlich nicht zurückzahlen können, verkaufe ich italienische Anleihen - nicht um Italien vor mir herzutreiben, sondern um mein Vermögen zu schützen. Und alle anderen auch. Das hat mit Ratingagenturen nichts zu tun, und auch nichts mit Spekulation, sondern schlicht mit Veröffentlichung amtlicher Kennzahlen zur Konjunkturentwicklung und Vermögensschutz. Klar, ist das eine selbstverstärkende Spirale. Aber keine die auf irgendwelchen Verschwörungstheorien beruht mit Spekulanten und Ratingagenturen.

    Wenn Du zurückblätterst wirst Du sehen, dass ich den letzten grossen Absturz der Märkte am Tag vor dem Beginn des Absturzes hier angekündigt habe, und in anderen Strängen in erwartung dieses Tages empfohlen habe die Finger weg zu lassen.

    Ich bin natürlich rechtzeitig voll aus dem Markt ausgestiegen, völlig ohne Ratingagenturen. Bin ich jetzt ein Spekulant, der Volkswirtschaften vor sich hertreibt, nur weil ich meine Altersvorsorge gerne behalten möchte und nicht dabei zugucken, wie die sich halbiert? Weil ich ein paar Tage bevor es gross in der Zeitung steht erkenne das USA und GB in Stagflation und die PIGS mindestens in der Rezession landen. Wenn sogar ich das kann, glaubst Du die Pensionskassen und Finanzinnstitute brauchen dafür eine Ratingagentur: die dann sowieso zu spät ist mit ihrem Rating, weil wenn ich darauf warte, haben die anderen ja schon verkauft und die Kurse sind im Keller.
    Geändert von Ahab (18.08.2011 um 10:31 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Diese Bretter gibt es sicher auch. mit dem Politschmonzes den Du hier umrührst hat das aber nichts zu tun. Denn Deine Bretter sind faktenbefreit. Das Ratingkartell ist keines, wenn Du wüsstest was ein Kartell ist.
    Ich weiß, was ein Kartell ist.
    Und anders als Amis und Schweizer halte ich Kartelle für per se bedenklich. Zumal solche mit marktbeherrschender Stellung.

    Die Rating-Agenturen, genau drei an der Zahl und allesamt amerikanisch, wenn man die chinesische nicht mitrechnet, teilen sich den Markt auf. Zwei von ihnen sind auch noch durch Großinvestoren/Großaktionäre verbunden. Von wegen marktwirtschaftliche Konkurrenz. Von wegen Unabhängigkeit.

    Schau dir den Link an, in dem von jener "faktenbefreiten" Studie die Rede ist, die im nächsten ManagerMagazin veröffentlicht wird.


    Nein, Leute die das so beschreiben sind nicht ideologisch verbohrt. Leute die glauben Griechenland, das von der Finanzkrise unbeleckt blieb, sei wegen Spekulanten und Ratingagenturen in Schwierigkeiten, das ist ideologisch verbohrt. Ebenso wie Leute, die glauben Ratingagenturen und Spekulanten würden die Krise befeuern, und nicht das dümmliche Verhalten unserer politischen Elite.

    Wenn ich erwarte, Italien wird vermutlich nicht zurückzahlen können, verkaufe ich italienische Anleihen - nicht um Italien vor mir herzutreiben, sondern um mein Vermögen zu schützen. Und alle anderen auch. Das hat mit Ratingagenturen nichts zu tun, und auch nichts mit Spekulation, sondern schlicht mit Veröffentlichung amtlicher Kennzahlen zur Konjunkturentwicklung und Vermögensschutz. Klar, ist das eine selbstverstärkende Spirale. Aber keine die auf irgendwelchen Verschwörungstheorien beruht mit Spekulanten und Ratingagenturen.
    Daraus ließe sich schließen, dass USA und Großbritannien entweder keine amtlichen Kennzahlen veröffentlichen, oder dass diese irrelevant sind.

    Großbritannien ist wesentlich höher verschuldet als Italien. Und hat schlechte Wirtschaftsdaten. Und die Währung ist (in Euro gerechnet) nur noch zwei Drittel dessen wert, was sie vor 5 Jahren wert war.
    Welche ist die Reaktion des Kapitalmarktes? Der Rating-Agenturen? - Ich sehe keine.

    Ähnlich USA. Es kann ja wohl nicht wahr sein, dass du die Nicht-Reaktion der Rating-Agenturen damit begründest, die Amis könnten jederzeit Geld nachdrucken und somit ihre Verbindlichkeiten erfüllen.
    Wenn es einem Investor darum geht sein Investment zu schützen, dann ist schwer verständlich, wieso ein Investment in einen schwachen Dollar, in einem Land, das von der Regierung bis zum letzten Bürger haushoch verschuldet ist, keine erhöhten Zinsforderungen nach sich zieht.

    .
    Geändert von Inaktiver User (18.08.2011 um 10:49 Uhr)

  4. User Info Menu

    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Daraus ließe sich schließen, dass USA und Großbritannien entweder keine amtlichen Kennzahlen veröffentlichen, oder dass sie irrelevant sind.
    Wirklich ungemein überzeugend.
    Blautanne: Das dort die Notenbanken im grossen Stil die Anleihen kaufen die keiner haben will, so wie die EZB italinische jetzt im kleinen, und so die Kurse von den Notenbanken festgelegt werden und nicht vom Markt, das ist Dir doch hoffentlich bekannt. Ich mein: irgendwas musst Du doch auch mitkriegen.

    Und das es nur drei Ratingagenturen + eine Chinesische gibt, dass ist wirklich lachhaft.

    Abgesehen davon ist das doch nicht so relevant, wenn die Kurse den Ratings vorherlaufen, oder? Da stellt sich doch eher die Frage ob die Ratings nicht dem Markt nachlaufen, selbst wenn es sicher auch so ist, das ein Teil der Anleger die Ratings antizipiert.


    ----

    so, ich red jetzt nicht mehr mit Dir, das macht keinen Sinn, wenn Du im nachhinein immer Deine postings änderst.

    Nur nochmal zum merken: GB hat eine eigene Notpresse, die können ihre Schulden nominal immer bezahlen. Ratingagenturen machen dazu eine Aussage. Das Rating ist keine Anlageempfehlung, sondern nur eine Aussage zur nominalen Zahlungsfähigkeit. Das hatten wir hier aber alles schon im Zusammenhang zur USA besprochen. Gähn.
    Geändert von Ahab (18.08.2011 um 10:49 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Nur nochmal zum merken: GB hat eine eigene Notpresse, die können ihre Schulden nominal immer bezahlen. Ratingagenturen machen dazu eine Aussage. Das Rating ist keine Anlageempfehlung, sondern nur eine Aussage zur nominalen Zahlungsfähigkeit. Das hatten wir hier aber alles schon im Zusammenhang zur USA besprochen. Gähn.
    Und darauf habe ich am Ende meines letzten Postings geantwortet. Gähn.

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    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und darauf habe ich am Ende meines letzten Postings geantwortet. Gähn.
    Ich bin wirklich immer wieder überrascht, das Dir wirklich nichts zu billig, plump oder peinlich ist. Weil ich letztlich nicht verstehe, was Du dadurch zu gewinnen glaubst.

    Erwartest Du wirklich, das nicht alle sehen, das Du Dein vorheriges Posting geändert hast und das da reingeschrieben hast, nachdem ich geschrieben hatte? Für wie bescheuert hältst Du die anderen eigentlich?


    Übrigens hatte ich Dir tatsächlich trotzdem schon darauf geantwortet. Ratingagenturen bewerten die nominale Rückzahlungswarscheinlichkeit, bzw. Ausfallwahrscheinlichkeit. Ratingagenturen sind keine Anlageberater die Währungsrisiken eine Geldankage beurteilen - sofern sie nicht genau Devisen begutachten, da geht bei Dir wirklich sehr viel durcheinander. Von welcher Währung aus sollte sie das den raten, Deiner Meinung nach. Für denjenigen der im Dollaraum (also USA, China und Halb Restasien) lebt, der hat keine Währungsverluste aus Dollarinvestments. Der hätte nur höhere Gewinne haben können, wenn er in CHF investiert hätte. Aber eben, Ratingagenturen sind keine Investmentberater.
    Geändert von Ahab (18.08.2011 um 11:24 Uhr)

  7. gesperrt

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    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    "Gerade auch die Deutsche Bank, unter ihrem CEO Josef Ackermann, hat sich zu einem regelrechten Verbrechersyndikat entwickelt. "


    Strafanzeige ist raus!

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    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    "Gerade auch die Deutsche Bank, unter ihrem CEO Josef Ackermann, hat sich zu einem regelrechten Verbrechersyndikat entwickelt. "


    Strafanzeige ist raus!
    Gegen Blautanne oder die Deutsche Bank?

  9. User Info Menu

    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Man muss sich schon ein paar grundsätzliche Dinge über die Funktionsweise einer Volkswirtschaft zu Eigen machen, bevor man um sich schlägt, was die Geschäftsbanken betrifft.

    Das Geld, die Bestimmung der Geldmenge obliegen dem Staat, deshalb hat er eine Zentralbank.
    Diese hält sich Geschäftsbanken über die Refinanzierung.
    Geschäftsbanken haben die Aufgabe, im Markt die Geldverteilung und Finanzierung der Wirtschaft zu übernehmen und genau das tun sie nur ungenügend bzw. schlecht.
    Die Geschäftsbanken beschäftigen sich mit sich selbst, deshalb sind sie überflüssig und die Zentralbank könnte sie von der Refinanzierung ausnehmen, damit wären sie am Ende.
    Warum tut die Politik genau das nicht?

    Ganz einfach, weil sich viele Städte und Gemeinden entgegen der Haushaltgesetze regelmäßig bei den Geschäftsbanken kurzfristig Geld leihen, ebenso die Kranken und Rentenkassen, sogenannte implizierte Schulden die in keiner Bilanz auftauchen.
    Die Sparer haben ihr Geld bei den Geschäftsbanken, damit wird die Politik erpressbar.

    Es wird in absehbarer Zeit eine Staatsbank für den kleinen Mann kommen, es gibt kaum noch Alternativen.

  10. Moderation

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    AW: Steht unser (Euro) Finanzsystem vor dem Zusammenbruch?

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Einzig die Reihenfolge der Pleiten könnten die Ratingagenturen mit ihrem Kartell beeinflussen, mehr nicht. Die Pleite wird in Europa kommen, wobei ich für die USA noch ein paar klitzekleine Chancen der Umkehr erkenne.
    Ganz so sehe ich es nicht, frank, und dein ständiges "finales" Niedergeschreibe Europas finde ich - mild gesagt - einseitig. Finanziell steht "Europa" kein bissel schlechter da als die USA. Also was soll das?

    Ratingagenturen haben eine regulative Aufgabe und waren eigentlich als Warnsysteme gedacht. Schließlich sollte niemand im Fass ohne Boden investieren. Nach ihrem Bewertungskatalog stufen sie die Bonität der einzelnen Staaten ein. Aber auch hier gibt es einen Ermessensspielraum. Das kann man schon daran erkennen, dass die USA sonst viel öfter und früher schlechter gestuft werden hätten müssen. Geschah aber erst jetzt, nachdem man europäischen Staaten kräftig eins auf den Hut gegeben hatte und als es gar nicht mehr anders ging.

    R-Agenturen sind nicht schuld an den Schulden und an blöder Finanzpolitik. Aber an der Wahl des Zeitpunkts, ab dem ein Land durch überhöhte Kredite am Markt keine Chancen mehr hat.

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Und das es nur drei Ratingagenturen + eine Chinesische gibt
    Was meinst du denn mit dieser Formulierhung, Ahab?
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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