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  1. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es den Arbeitern darum geht, möglichst viel Geld für ihre Familien zu haben, warum sollten sie sich dann auf unnötige Kosten einlassen? Warum solllen Busunternehmen für ihre regelmäßigen Fahrten einen Subunternehmer bezahlen, wenn sie den vollen Fahrpreis direkt von den Fahrgästen kriegen können? Und warum sollten die Arbeiter, wenn sie nicht mehr an Knebelverträge gebunden sind, nicht selberWohnungen anmieten, die sie sich mit zwei oder drei Kollegen teilen, wenn die sogar weniger kosten als die Wuchermieten für ein Bett, zu wenig Sanitärräume und Kochgelegenheiten. Und warum sollten Unternehmmen für die Anwerbung Subunternehmen bezahlen, wenn sie diese Leistungen kostenlos beim Arbeitsamt bekommen können?
    Das Arbeitsamt fährt nach Rumänien und wirbt da Mitarbeiter für Deutschland an? Das glaube ich nicht. Genauso wenig, dass ein Busunternehmen einfach so von Rumänien nach Deutschland oder umgekehrt fahren wird. Da braucht’s wahrscheinlich jemand, der das organisiert.

    Ich glaube, dass solche Subunternehmer nach wie vor ihr Geschäft machen werden nur eben ohne den Teil mit dem Arbeitsvertrag. Glaubst du ernsthaft, dass jemand, der in einer bitterarmen Gegend Rumäniens lebt, wo noch Ochsenkarren über Matschstraßen fahren, jemand das Geld für einen Flug oder eine Fahrt nach Deutschland hat, wüsste, wo er hingehen muss, um einen Job zu kriegen und wüsste, wo er hingehen kann, um ein Zimmer zu bekommen, von der Sprache mal ganz abgesehen? Nein, das ist wie bei Pauschalreisen. Darüber kann man die Nase rümpfen, aber sie ermöglichen vielen einen Urlaub in fremden Landen.
    Wenn der Teil mit dem Arbeitsvertrag fehlt, können sie ihnen da zwar nichts abziehen, aber an den Wohnverhältnissen wird sich nicht viel ändern. Meine Vermutung, Spekulation, Annahme.

    Auf welcher Grundlage meinst du das? Hast du schon mal mit Betroffenen sprechen können, oder ist das doch eher Spekulation? Ich denke (also auch Spekulation, zugegeben), dass sich nicht wenige Arbeiter bewusst sind, wie es ihren Familien evtl. ergehen wird, wenn sie als Ernährer ihre Gesundheit ständig aufs Spiel setzen (müssen).
    Natürlich ist das meine Vermutung, das ist doch klar erkennbar. Ich glaube übrigens nicht, dass die Arbeiter großartig denken, dass sie ihre Gesundheit aufs Spiel setzen - womit denn? Meinst du Corona oder was anderes? Hart arbeiten müssen die in Rumänien und Bulgarien auch.

    Werkverträge sind dann schlecht, wenn der Arbeits- und Gesundheitsschutz auf der Strecke bleibt, weil Verantwortlichkeiten so lange hin und her geschoben werden, bis sie am Ende niemand mehr übernimmt.
    Dann sind alle Verträge schlecht, wenn das passiert.

  2. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Hier scheint einigen Leuten gar nicht klar zu sein, was in Rumänien los ist und wie da Gehälter aussehen.

    Der Durchschnittslohn(!) liegt bei knapp 600€ im Monat.
    Mehr dazu unter

    Bulgarien Spitzenreiter beim Wachstum des Durchschnittslohns, Bulgaren mit EU-weit niedrigsten Einkommen - Wirtschaft

    Zitat:
    De facto bekommen zwei Drittel der Arbeitnehmer in Bulgarien einen Durchschnittslohn, der unter dem von den Gewerkschaften (Dezember 2018) kommentierten durchschnittlichen Arbeitsentgelt von 1.180 Lewa (ca. 590 Euro) liegt. Im Jahr 2017 waren knapp 39 Prozent der Bulgaren von Armut bedroht, bei einem EU-Durchschnitt von 22 Prozent."

    Die KNSB fordert von der Regierung eine Anhebung der Einkommen zwischen 11 und 15 Prozent in den kommenden vier Jahren und zwar für alle erwerbstätigen Bulgaren. Das bedeutet einen Mindestlohn von 650 Lewa (ca. 325 Euro) ab dem 1. Januar 2020.

    Zitat Ende.



    Es ist leider oft so, dass heruntergekommene Wohnungen hier für Viele schon sehr angenehm sind im Vergleich zur Heimat...

  3. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Betriebe, die auf immer größere Gewinne aus sind, geben nicht so viel auf Moral... sie holen aus den Verträgen das raus, was immer gesetzlich möglich ist... hier sehe ich durchaus die Gesetzgebung in der Pflicht.
    Mir geht es darum, dass sich der öffentliche Unmut gegen die Verursacher der Misere richten, das sind in diesem Fall die Arbeitgeber und nicht die Politiker.
    Sicherlich soll die Regierung Missstände eindämmen und bestenfalls ausschalten, aber die Gesetzgebung hoppelt doch meist hinterher weil die Schlupflöcher und Schwachstellen IMMER kreativ genutzt werden - zum Vorteil dessen, der am längeren Hebel sitzt. Man muss nicht davon ausgehen, dass so ein Verhalten ein Naturgesetz ist, oder doch?
    Haben wir uns alle schon daran gewöhnt, dass das so ist und keiner regt sich darüber auf?

    Wenn man den Verursacher in den Fokus nimmt, dann kann auch der Verbraucher reagieren und anders einkaufen.
    Anstatt eben auf die Politik sauer zu sein.

  4. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir geht es darum, dass sich der öffentliche Unmut gegen die Verursacher der Misere richten, das sind in diesem Fall die Arbeitgeber und nicht die Politiker.
    Tönnies ist verantwortlich dafür, dass er in seinem Betrieb die Hygienevorschriften nicht einghalten hat, bzw. nicht auf die Einhaltung geachtet hat. Das kann man ihm definitiv vorwerfen, und dafür muss man ihn zur Rechenschaft ziehen.

    Meiner Meinung nach ist er (und viele andere Konzernchefs) aber nicht verantwortlich für die Unterbringung der bei ihm beschäftigten Werksarbeiter... oder auch der fest angestellten Mitarbeiter.
    Dafür das er sich darum nicht kümmern muss, gibt es ja die Möglichkeit der Arbeitnehmerüberlassung.

    Sicherlich soll die Regierung Missstände eindämmen und bestenfalls ausschalten, aber die Gesetzgebung hoppelt doch meist hinterher weil die Schlupflöcher und Schwachstellen IMMER kreativ genutzt werden - zum Vorteil dessen, der am längeren Hebel sitzt. Man muss nicht davon ausgehen, dass so ein Verhalten ein Naturgesetz ist, oder doch?
    ähm... doch.

    eigentlich glaube ich ja grundsätzlich an das Gute im Menschen... aber wenn es um Geld geht... nun ja... da habe ich den naiven Glauben tatsächlich schon aufgegeben. Aktuelles Beispiel dafür sind die Corona-Soforthilfen... die meisten waren froh über diese Möglichkeit... aber einige haben sofort den finanziellen Vorteil für sich gesehen... schon nach kurzer Zeit wurden diese Hilfen von moralisch fragwürdigen Menschen genutzt um sich persönlich zu bereichern. Oder damals als einige der neu angekommenen Bürger mehrfach Sozialhilfe beantragt haben, ganz einfach indem sie mehrere Identitäten genutzt haben...

    Ja... ich glaube die Moral verkommt durchaus wenn es um Geld geht...

    Anstatt eben auf die Politik sauer zu sein.
    ich bin nicht sauer auf die Politik an sich... ich finde es nur nicht richtig, wenn jetzt wie im Fall Tönnies so getan wird als wäre er (Tönnies) der alleinige Megabösewicht.... wie war das?... Immer erst mal vor der eigenen Haustüre kehren bevor man mit dem Finger auf andere zeigt?

    Ich habe vor jahren mal ein Interview mit Herrn Schröder gelesen, damals wurde er zu dem von ihm eingeführten Hartz-Gesetz befragt... er sagte (aus dem Gedächtnis!) das die Politiker bei dem Gesetz den Fehler gemacht hatten sich auf die freiwillige Selbstverpflichtung der Konzerne zu verlassen... das müsste korrigiert werden, die Konzerne müssten mehr in die Pflicht genommen werden. Auch die Fleischindustrie hat sich freiwillig selbstverpflichtet... das war 2015... kann man finden indem man "Fleischindustrie, Selbstverpflichtung" in eine Suchmaschine eingibt.

    aber...

    "Die freiwillige Selbstverpflichtung, die seit Oktober 2015 gilt, war eine Zusage der Arbeitgeber- verbände der Fleischwirtschaft an den damaligen Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel, der eine gesetzliche Regulierung der Arbeits- und Wohnbedingungen in der Fleischwirtschaft in Aussicht stellte. Nach wie vor erkennen nur 23 Unternehmen der Fleischwirtschaft die Selbstverpflichtung an. Nur knapp die Hälfte der Beschäftigten der Fleischwirtschaft unterliegt dem Kodex" (Quelle=NGG)

    ... das war 2018. Wie lange will man noch warten?

  5. VIP

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    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Tönnies ist ein fleißiger Spender für die CDU.
    Tonnies, ein treuer Parteispender | Politik

    Ob das mit der Lethargie zu tun hat, wie bestimmte Entscheidungen fallen?
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

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    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Tönnies ist ein fleißiger Spender für die CDU.
    Tonnies, ein treuer Parteispender | Politik

    Ob das mit der Lethargie zu tun hat, wie bestimmte Entscheidungen fallen?
    .
    Geändert von 2believe (23.06.2020 um 17:22 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Ich glaube übrigens nicht, dass die Arbeiter großartig denken, dass sie ihre Gesundheit aufs Spiel setzen - womit denn? Meinst du Corona oder was anderes? Hart arbeiten müssen die in Rumänien und Bulgarien auch.
    Ich bin sicher, dass auch Bulgar/innen und Rumän/innen wissen, dass Schimmel an den Wänden alles andere als gesund ist, und dass es gefährlich ist, nach unruhigen Nächten mit acht und mehr Menschen in einem kleinen Zimmer am nächsten Tag übermüdet mit scharfen Messern und Sägen zu hantieren.

  8. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Getreu dem (abgewandelten) Brecht-Zitat "Erst kommt die Kohle, dann die Moral", hat Sigmar Gabriel einen Beratervertrag mit Schweinebaron Tönnies abgeschlossen, in dem ein Pauschalhonorar von 10.000 Euro im Monat sowie ein zusätzliches vierstelliges Honorar für jeden Reisetag vereinbart war. Gabriel, der noch vor wenigen Jahren das System der Ausbeutung in der deutschen Fleischindustrie als "Schande für Deutschland" anprangerte, hat nach zwei Monaten die Tätigkeit für Tönnies beendet - aus gesundheitlichen Gründen. Quelle

    Da fällt mir noch eine weiteres Zitat ein, dieses Mal von Max Liebermann: "Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte."

  9. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Ich hab gestern "Panorama" gesehen, hätte ich auch Brocken k*** können.

    Dabei hat Gabriel ich 2015 sich intensiv mit den Zuständen bei Tönnies beschäftigt und immerhin eine freiwillige Verpflichtung (haha!) der Unternehmen erwirkt. Der weiß also Bescheid und schiebt jetzt in Interviews mit BILD TV alles auf die Arbeiter.

    Dazu noch was: die Unterbringung ist ein Problem, dazu kommt aber auch dass die beauftragende Firma für diese Arbeiter keine Sozialversicherungsbeiträge abführen muss. Lediglich wegen der Rentenkasse muss der Arbeiter angemeldet werden.

    Bedeutet also, dass der Subunternehmer dafür sorgen muss oder müsste - macht der das auch? Wer kontrolliert das?
    Sind diese Werksarbeiter ordentlich krankenversichert?

    Ich hatte irgendwo gelesen dass der Subunternehmer Geld einbehält bei Krankheitstagen. Die Motivation, sich nicht krank zur Arbeit zu schleppen dürfte also nicht so hoch sein.

    Ein Werksvertrag kann übrigens jederzeit gekündigt werden.
    In derartigen Konstruktionen wie in Fleischfabriken ein weiteres Druckmittel um "Disziplin" herzustellen....

  10. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Das ist das Wesen von Werkverträgen, dass der Arbeitgeber für Krankenversicherung etc. verantwortlich ist, nicht derjenige, der die Leistung beauftragt. Nicht der Werkvertrag an sich ist schlecht, sondern die, die ihn missbrauchen. Wenn der Missbrauch in der Fleischindustrie nicht abzustellen ist, muss man ihn dort verbieten, aber nicht Werkverträge generell.

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