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  1. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    bitte noch konkreter.... wie genau besteuerst du Leistungsentnahme, wer kriegt da die Steuerrechnung präsentiert? in welcher Stufe des Produktions/Handel/Konsumprozesses schöpfst du Steuern ab?
    Beim Konsum, der bedeutet = Leistungsentnahme
    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ich würde allerdings nicht behaupten, dass es im Mittelalter "kaum Handel" gab. jede mittelalterliche Stadt ist bzw war ein lebendiges Handelszentrum.

    gruss, barbara
    Geschichtsromantiker, ja es gab Handel, aber nicht zu vergleichen mit unserer heutigen Globalisierung. Damals wurde hauptsächlich selbstversorgt. Sag mir ein Produkt, das Du selbst herstellst und auch selbst konsumierst.

  2. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Expertenstellen dürfen nicht verlost werden. nur solche, wo der Common Sense die Hauptrolle spielen muss und soll.
    Das wäre..?

  3. gesperrt

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    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Beim Konsum, der bedeutet = Leistungsentnahme
    Also die MWSt als Ersatz für alle andern Steuern und Abgaben? ja warum auch nicht?

    Geschichtsromantiker, ja es gab Handel, aber nicht zu vergleichen mit unserer heutigen Globalisierung. Damals wurde hauptsächlich selbstversorgt. Sag mir ein Produkt, das Du selbst herstellst und auch selbst konsumierst.
    ich hab noch nicht mal einen Balkon um ein paar Salate züchten zu können.

    Orientalische Produkte von der Seidenstrasse her waren aber seit eh und je begehrt und beliebt, Gewürze, Seide, Tee...

    Ausserdem ist unser Globalisierungswahnsinn auch hinterfragenswürdig. Es müssen wirlich nicht Kartoffeln mehrmals quer durch Europa gefahren werden, von einem Produktionsschritt zum nächsten, bis sie irgendwo in einer Pfanne landen.

    gruss, barbara

  4. gesperrt

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    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das wäre..?
    Finanzprüfungen erfordern Finanzexperten, und auch der städtische Baumeister ist besser vom Fach; wenn es darum geht, menschliches Verhalten zu beurteilen, also ob das anständig sei oder nicht, gesellschaftlich wertvoll oder nicht, dürften zufällig gewählte Jurys eine gute Wahl sein.

    gruss, barbara

  5. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Ausserdem ist unser Globalisierungswahnsinn auch hinterfragenswürdig. Es müssen wirlich nicht Kartoffeln mehrmals quer durch Europa gefahren werden, von einem Produktionsschritt zum nächsten, bis sie irgendwo in einer Pfanne landen.
    gruss, barbara
    Da findet viel Blödsinn statt, stimmt. Lösen könnte man es ganz einfach, indem der Spritkonsum wertgerecht gepreist würde, also inkl. aller Umweltschäden, die er verursacht. Das würde die klimaneutrale Transportindustrie befördern, E-LKWs mit Solarstrom. Dann können, die mir gern die Kartoffel von sonstwoher bringen, wo sie vielleicht klimagünstiger wächst.

  6. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Also die MWSt als Ersatz für alle andern Steuern und Abgaben? ja warum auch nicht?
    Genau und vor allen Dingen weg mit den superidiotischen Sozialabgaben. Die greifen in den Wirtschaftsprozess ein, noch bevor irgendetwas stattfindet.
    Unser Steuersystem ist derart kompliziert, dass es völlig den Wertschöpfungsstrom und den Abrechnungsstrom vernebelt und kaum nachvollziehbar macht.
    Das schlimmste, was der Staat mit unseren Steuern anrichtet, sind die Subventionen. Sie verzerren Wettbewerb, zerstören bestehende und tragfähige Geschäftsmodelle und schlagen mitunter irreparable Schneisen in die Landschaft.

    Indirekte Steuern würden sicherlich auch mehr Demokratie bedeuten.

  7. gesperrt

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    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau und vor allen Dingen weg mit den superidiotischen Sozialabgaben.Die greifen in den Wirtschaftsprozess ein, noch bevor irgendetwas stattfindet.
    Weisst du, es gibt nicht sowas wie einen "natürlichen" Wirtschaftsprozess, der durch die böse böse Politik nur behindert wird.


    Sozialabgaben und politische Umverteilung sind durchaus sinnvoll - da es ja in jeder Gesellschaft auch immer schwache Leute gibt, die auf Hilfe angewiesen sind. Oder sollen die alle eine Karriere in Kleinkriminalität. Raub und ähnlichem einschlagen?

    Unser Steuersystem ist derart kompliziert, dass es völlig den Wertschöpfungsstrom und den Abrechnungsstrom vernebelt und kaum nachvollziehbar macht.
    für das deutsche Steuersystem ist das bestimmt wahr.

    Das wirkd von einer Idee von "Gerechtigkeit" geleitet, die erst mal alle Details genau erhebt, und dann daraus mit komplizierten Rechnungen und Gegenrechnungen den Steuerbetrag ermittelt. Flat Tax minus grosszügiger Grundbetrag wäre auch nicht unfairer, aber simpler.

    Das schlimmste, was der Staat mit unseren Steuern anrichtet, sind die Subventionen. Sie verzerren Wettbewerb, zerstören bestehende und tragfähige Geschäftsmodelle und schlagen mitunter irreparable Schneisen in die Landschaft.
    Subventionen können durchaus sinnvoll sein, um Projekte zu fördern, die für Privatwirtschaft nicht profitabel sind, die aber gesellschaftlichen Nutzen bringen.

    Eins unserer grossen Probleme als Gesellschaft ist ja, dass das ,was gesellschaftlich wertvoll ist, und das, was gut bezahlt wird, kaum bis nicht übereinstimmt.

    gruss, barbara

  8. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    wenn es darum geht, menschliches Verhalten zu beurteilen, also ob das anständig sei oder nicht, gesellschaftlich wertvoll oder nicht, dürften zufällig gewählte Jurys eine gute Wahl sein.

    gruss, barbara
    nicht Dein Ernst, oder? Im Rechtsstaat Amateure? .. nach amerikanischem Vorbild?
    Ich hab mir gerade O.J. Simpson auf Netflix angeschaut.

    Ich könnte mir eher vorstellen, Urteile mit einer Software zu erstellen, die nicht die Haarfarbe
    des Angeklagten oder seinen Dialekt berücksichtigt, die nicht ein völlig unverständliches Urteil fällt, weil der Richter im gleichen Kirchenverein der Beschuldigten ist, oder die Amts-Richterin mit dem Beschuldigten früher in die gleiche Schule ging. Alles selbst erlebt.

    Nein, Jury ist kein gutes Beispiel für mich, hast Du nicht ein besseres?

  9. gesperrt

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    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    nicht Dein Ernst, oder? Im Rechtsstaat Amateure? .. nach amerikanischem Vorbild?
    nein, wir sprachen von der athenischen Demokratie, die kannte das Zuweisen von Ämtern per Los in vielen Fällen und dieses Verfahren galt als Grundstein der Demokratie. Weil eben nicht ein Bias zugunsten von extravertierten Selbstdarstellern besteht.

    Wenn man Parlamente anschaut: die müssen über so vieles, und so Unterschiedliches entscheiden - da ist jeder Parlamentarier im Hinblick auf fast alles ein Amateur. und das ist auch gut und richtig so.


    Ich könnte mir eher vorstellen, Urteile mit einer Software zu erstellen, die nicht die Haarfarbe
    des Angeklagten oder seinen Dialekt berücksichtigt, die nicht ein völlig unverständliches Urteil fällt, weil der Richter im gleichen Kirchenverein der Beschuldigten ist, oder die Amts-Richterin mit dem Beschuldigten früher in die gleiche Schule ging. Alles selbst erlebt.
    man kann bei Losverfahren sehr wohl Leute ausschliessen, die eine persönliche Verbindung zur Sache haben, die entschieden werden soll. So schwer ist das nun auch wieder nicht.

    und jede Software ist auch immer nur so gut, wie der, der sie schreibt... willst du wirklich die Färbung von Urteilen einem unbekannten Nerd überlassen, der zufälligerweise den Auftrag hatte, ein paar Zeilen Code zu schreiben?

    Nein, Jury ist kein gutes Beispiel für mich, hast Du nicht ein besseres?
    vielleicht finde ich das Buch wieder, worin die attische Demokratie im Detail beschrieben wird, und wenn mich die Arbeitswut packt, werde ich daraus was zusammenfassen oder übersetzen.

    gruss, barbara

  10. Inaktiver User

    AW: Politik- und Gesellschaftstalk

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Sozialabgaben und politische Umverteilung sind durchaus sinnvoll - da es ja in jeder Gesellschaft auch immer schwache Leute gibt, die auf Hilfe angewiesen sind. Oder sollen die alle eine Karriere in Kleinkriminalität. Raub und ähnlichem einschlagen?
    Politische Umverteilung ist doch nicht von der Steuer- oder Abgabenart abhängig.
    Sie vergrössern das Unternehmerrisiko, behindern deshalb Investitionen, schaden dem Arbeitsmarkt und kosten auch noch einen riesigen Verwaltungsaufwand.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Das wirkd von einer Idee von "Gerechtigkeit" geleitet, die erst mal alle Details genau erhebt, und dann daraus mit komplizierten Rechnungen und Gegenrechnungen den Steuerbetrag ermittelt.
    Könnte man denken, bewirkt aber genau das Gegenteil, siehe Google, Facebook..
    Gerade dieser Dschungel an Details macht es möglich, geschickt die Dummen Steuern zahlen zu lassen.
    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Subventionen können durchaus sinnvoll sein, um Projekte zu fördern, die für Privatwirtschaft nicht profitabel sind, die aber gesellschaftlichen Nutzen bringen.
    Das sind dann keine Subventionen, sondern Investitionen. Aber es stimmt, dass die Grenzen da fließend sind.
    Ich meine aber Subventionen, die die Privatwirtschaft betreffen.

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