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Thema: Strauss-Kahn

  1. Inaktiver User

    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    Es ging nicht um Fahrstuhl-Physik. Es ging darum, ob alles einen Grund hat, resp. ob es möglich wäre dass ein Mann einen Übergriff macht, obwohl sich kein Grund dafür finden lässt. Oder zumindest kein Grund den du als akzeptablen Grund ansehen kannst.
    Doch, mir ging es hauptsächlich um "Physik", auch um Fahrstuhl-Physik, also darum, ob in einem derart engen Zeitfenster eine Vergewaltigung (ich meinte das Zimmermädchen, nicht Tristane Banon) überhaupt hätte stattfinden können. Ich meine nach wie vor, dass das rein zeitlich gar nicht möglich war. Und genau das habe ich versucht etwas aufzudröseln. Nach allem, was bekannt ist, also nach (durch die Untersuchungsbehörden!) gesicherten Fakten, ist klar, dass das Zimmermädchen in einem ganz wichtigen Punkt gelogen hat. Und dafür, für die Lüge also, muss es ein Motiv, einen Grund geben! Oder glaubst du, sie lügt aus Gewohnheit, obwohl sie nichts davon hat?

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen
    Was nun die Naturgesetze angeht, ist nicht klar ob sich die Teilchen aus einem bestimmten Grund in eine Bahn bringen oder an einem Ort verharren. Heisenberg und Bohr schienen der Meinung zu sein, dass sie das je nachdem tun, ob man nach der Position oder nach der Bahn frage. Tatsächlich weiss ich von keiner Theorie, welche schlüssig beweist wieso die Dinge in Existenz treten.
    Ich habe keine Ahnung, wieso die Dinge in Existenz treten , wir können die Dinge, über die wir hier diskutieren, aber auch etwas tiefer hängen, ohne gleich Heisenberg und Bohr (und vielleicht auch noch ein paar andere) bemühen zu müssen.
    Geändert von Inaktiver User (31.07.2011 um 23:49 Uhr) Grund: Tippfehler

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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen

    Nein.
    Aber ist es zwangsläufig?
    Keineswegs, wer wollte so etwas behaupten. Dich scheint allerdings das Gegenteil ziemlich zu überzeugen. Dabei bringt das Sinnieren über die Dummheit einer Tat oder die mutmassliche Klugheit eines mutmasslichen Täters gibt schlicht keinen Hinweis auf gar nix. Wäre es anders wäre z.B. auch jede Steuerhinterziehung wie z.B. die von Zumwinkel ausgeschlossen. Kein Hinweis, in keine Richtung. Deshalb ist ja so unverständlich, warum Du Dich da so zu verboren scheinst.

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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist lediglich eine Erklärung für eine Userin, die sich nicht vorstellen kann, dass man auch Prostituierte schlecht behandeln kann. Die offensichtlich glaubt, dass man das Recht hat, mit einem anderen Menschen zu machen, was man will, wenn man paar Euro abdrückt.
    Das alles kann ich aus Blautannes Post nicht herauslesen. Ich finde es übergriffig, dass ihr zu unterstellen.
    segres, bist Du sicher, dass Blautanne das so gesagt hat? Dann bitte zitiere einen Beitrag.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    9 Minuten für einen sexuellen Übergriff
    Diese 9 Minuten für den Tathergang finden sich schon in einem Post von mir, wo ich alles anhand der verfügbarem Aussagen aufgerechnet habe; allerdings mit damals noch anderen Variablen. Was genau ist jetzt der Kritikpunkt an den 9 Minuten?

    Am Ende meiner Überschlagsrechnung steht eine Gleichung der Form "30=30".
    Offensichtlich bin ich so sehr in meinem kranken Kopfkino gefangen, dass ich den Fehler nicht finde.
    Ich sehe gerade nicht Eure Divergenz. Kannst Du das - oder auch Palma - bitte mal aufdröseln?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    Dabei bringt das Sinnieren über die Dummheit einer Tat oder die mutmassliche Klugheit eines mutmasslichen Täters gibt schlicht keinen Hinweis auf gar nix.
    Gut.

    Gemäss Deiner und auch anderer Prämissen ist eine vorgeworfene Tat zunächst als wahr anzunehmen, da kluges Verhalten ausgeschlossen werden kann?

    edit: ich füge hinzu, dass also die Einsicht in die (strafrechtlichen und sozialen) Tatfolgen oder auch die Intelligenz des Täters oder auch die bisherige Klugheit des Täters keinen Rückschluss darauf zulässt, ob er eine Straftat begehen kann, bedingt dafür spricht dass er diese Tat begangen hat?
    Geändert von Lukulla (01.08.2011 um 00:42 Uhr)
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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Gut.

    Gemäss Deiner und auch anderer Prämissen ist eine vorgeworfene Tat zunächst als wahr anzunehmen, da kluges Verhalten ausgeschlossen werden kann?

    edit: ich füge hinzu, dass also die Einsicht in die (strafrechtlichen und sozialen) Tatfolgen oder auch die Intelligenz des Täters oder auch die bisherige Klugheit des Täters keinen Rückschluss darauf zulässt, ob er eine Straftat begehen kann, bedingt dafür spricht dass er diese Tat begangen hat?
    meine güte, es spricht schlicht für gar nix, erst recht nicht von aussen betrachtet. wie oft noch? nicht dafür, aber auch nicht dagegen. nichts lässt sich daraus schliessen, nichts ausschliessen.
    betrunken autofahren ist dumm. lässt sich daraus schliessen, das eine frau käsmann das nicht tun würde? bedingt das, dass man davon ausgehen kann, dass eine kluge frau betrunken autofährt? natürlich nicht. es macht eine tat nicht wahrscheinlicher und nicht unwahrscheinlicher. das ist als indiz eine sackgasse, ein totes gleis.
    was dafür spricht ob jemand eine tat begangen hat oder nicht, sind schlicht andere dinge als kristallkugelpsychologie. es lässt keine rückschlüsse zu, nicht auf die mögliche schuld oder unschuld, was soll das nur?

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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Ahab Beitrag anzeigen
    was dafür spricht ob jemand eine tat begangen hat oder nicht, sind schlicht andere dinge
    Welche?
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


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    AW: Strauss-Kahn

    In diesem konkreten Fall sind meiner Meinung nach keine belastbaren Erkenntnisse nach aussen gelangt, ausser das Staatsanwaltschaft, Richter und Geschworene den Vorwurf offenbar für stichhaltig genug halten, das Verfahren fortzuführen. Aber auch dass heisst natürlich gar nichts. Das Sex stattgefunden hat könnte man für wahrscheinlich halten, aufgrund der Spermaspuren und weil es von DSKs Seite nicht ausgeschlossen wurde. Für einen falschen Tatvorwurf spricht derzeit auch nichts - das Telefonnat belastet in der neuen Übersetzung die Hotelangestellte wohl nicht mehr. Aber, in diesem Mediensumpf kann man sich auch auf keine Information verlassen. Das einzige, was man sich von Anfang an an fünf Fingern abzählen konnte, war, dass es nicht lange dauern würde bis in den Medien aus dem Zimmermädchen eine Prostituierte werden würde.

    Bislang wissen wohl nur die Beteiligten was vorgefallen ist, da hilft keine Kristallkugel und kein Schwadronieren.

    Vielleicht kann das US Rechtssystem das in die eine oder andere Richtung erhellen - vielleicht auch nicht.
    Geändert von Ahab (01.08.2011 um 01:42 Uhr)

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    AW: Strauss-Kahn

    hm... ich melde mich mal für ein par Tage ab. Ich flieg nachher in Kurzurlaub.

    Viel Spaß, einige wird es eh freuen *g*. :)
    Sie verwechseln Ehrlichkeit und Toleranz, mit Oberflächlichkeit und Arroganz...
    -
    Schau auf deine Haut und lies
    Such wo meine Zunge war
    Such mein Lied in deinem Haar
    Willst Du mein Gefühl verstehen
    Mußt Du Dich in Dir ansehen
    Schließ die Augen und Du siehst ich bin in Dir
    (c) ASP
    -

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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Doch, mir ging es hauptsächlich um "Physik", auch um Fahrstuhl-Physik, also darum, ob in einem derart engen Zeitfenster eine Vergewaltigung (ich meinte das Zimmermädchen, nicht Tristane Banon) überhaupt hätte stattfinden können.
    Nein. Unsere Diskussion begann damit, dass du ein Problem damit hattest, dass ich die Aussage von Banon glaubwürdig fand und das hier schrieb, und zwar nicht als Antwort an dich. Da meintest du, man könne nicht diskutieren mit jemandem der glaube anstatt Argumente vorzubringen. Mit Fahrstühlen war da gar nichts los, weil im Fall Banon Fahrstühle eben nicht vorkommen.

    Für den vom Zimmermädchen geschilderten Vorgang genügen 3 Minuten vollauf, von innigen Momenten war ja nicht die Rede. Bis jetzt habe ich keine Link gesehen, der dagegen spricht, dass DSK vor der Tat ausgecheckt hätte, falls überhaupt, denn dem Hotel dürfte seine Kreditkarte bekannt gewesen sein. Ebenso ist nicht klar, ob sein Gepäck nicht schon im Auto war. Für mich liest sich die Geschichte nach wie vor wie: Mann nimmt Frühstück, checkt aus, bringt Gepäck in den Wagen, kauft ein kleines Geschenk für Anne, geht nochmal in die Suite um sich frischzumachen, ergreift die Gelegenheit, zieht sich an, geht zum Lift. Der ganz sicher ab dem 28. Stockwerk entweder bis zum 20. Zwischenhalte einlegt und dann ganz nach untern geht, oder direkt bis zum ca. 10. durchfährt. Lifte die bis zu solchen Höhen in jeden Stockwerk halten sind unüblich, das wäre wenig kundenfreundlich. Direktlifte in die höheren Stockwerke sind auch hierzulande in solchen Fällen üblich.

    Deswegen ist für mich deine Schilderung der Abläufe kein Argument, sondern eine Geschichte, an die du glaubst, obwohl wir über die genauen Abläufe eigentlich gar nichts wissen. Wäre die Tat alleine wegen der Zeiten unmöglich, hätte die Staatsanwaltschaft nicht warten müssen, bis die Zeugin sich unmöglich macht, sie hätte gleich abwinken können.
    Geändert von Andalusiana (01.08.2011 um 09:00 Uhr)

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    AW: Strauss-Kahn

    Zitat Zitat von Andalusiana Beitrag anzeigen

    Für den vom Zimmermädchen geschilderten Vorgang genügen 3 Minuten vollauf, von innigen Momenten war ja nicht die Rede.



    da ich meinen Blog nicht mehr erwähnen darf, das sei Werbung, ich weiß zwar nicht, wieso das Werbung sein sollte, aber gut. Also, ich habe einen Strickblog
    carpe diem
    Alles wird gut
    Lieber groß gemustert, als keinkarriert

    BVB
    Cuba oder Kuba

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