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  1. User Info Menu

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Nicht, dass man mich jetzt falsch versteht. Für mich ist es ein Grenzfall, was jetzt in pakistan passiert ist. Wie der genaue Ablauf war, werden wir wohl nie erfahren, vielleicht eine Tages mal in Wikileaks.
    ich sehe es nur als problematisch an, was passiert ist. Auf Dauer können es sich die USA mit der ganzen Welt verscherzen, wenn sie auf diese oder ähnliche Art und Weise mit Menschen, Staaten, Moralvorstellungen und Gesetzen umspringt. Und da nutzt es wenig, wenn ihr Präsident eine dunkle Haut hat.
    Da würde ich mich auch anschließen.

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    Beitrag AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für Menschen, die bereit sind für ihre Überzeugung zu morden, aber auch für sie zu sterben, ist ein Gerichtsverfahren unerträglich und demütigend, bei dem ihre Symbolfigur an Händen und Füßen gefesselt in einen Saal von Feinden schlurfen und einem Schauprozess unterworfen werden soll, dessen Ausgang vorher feststeht.
    Nur wenige hätten ein Gerichtsverfahren gewünscht: die Islamisten nicht, die Amis ebenfalls nicht. Es ist nicht einmal klar, ob die Empörung über die Aktion in Pakistan über Deutschland tatsächlich hinaus geht und z.B. in Frankreich und Großbritannien ähnlich vorhanden ist.
    Ein faires Gerichtsverfahren und ein Schauprozeß unterscheiden sich grundsätzlich.
    Ich würde ein faires Gerichtsverfahren fordern.
    Daß sowas in den USA derzeit nicht zu erwarten ist, sieht man an den Guantanamo-Häftlingen.
    Aber denkbar wäre es, ein faires Verfahren zu führen.
    Es darf tatsächlich vermutet werden, daß das Urteil klar wäre, denn ich denke nicht,
    daß gegen die vorliegende Beweislast argumentiert werden könnte. Also Todesstrafe.
    Das entspricht dem geltenden Recht der USA.
    Die extralegale Hinrichtung entspricht weder dem Recht der USA
    noch dem Recht irgendeines anderen Rechtsstaats auf dieser Welt.
    (Ich bin im übrigen grundsätzlich gegen die Todesstrafe. Auch da haben die USA moralischen Nachholbedarf. Ich werde mich hier dazu aber nicht differenziert äußern.)
    ---
    Die USA wollen ein solches Verfahren nicht? Klar, sie spielen Rambo. Lynch-Justiz.
    Die Islamisten wollen ein solches Verfahren nicht? Klar, sie wollen einen Märtyrer.
    Beides ist falsch.

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    Beitrag AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Ich korrigiere mich und sehe es nur bei diesem Fall so.
    Auch in diesem Fall heiligt der Zweck nicht die Mittel,
    da dies die gesamte Moral korrumpiert.

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von olfi Beitrag anzeigen
    Die USA wollen ein solches Verfahren nicht?.....
    Die Islamisten wollen ein solches Verfahren nicht? Klar, sie wollen einen Märtyrer.
    Beides ist falsch.
    Sehe ich auch so.
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von olfi Beitrag anzeigen
    Auch in diesem Fall heiligt der Zweck nicht die Mittel,
    da dies die gesamte Moral korrumpiert.
    Das sehe ich anders.

  6. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Gut, dass du kein Soldat bist
    Gut für wen? Für die Soldaten vielleicht.
    Aber Zivilisten - Männer, Frauen, Kinder, die sterben müssen, weil irgendwelche Feiglinge sich mit dem Feind nicht Auge in Auge konfrontieren wollen, sondern lieber Bomben auf ganze Städte abwerfen, die haben dazu vielleicht eine etwas andere Meinung.

    Für mich ist die Aktion in Pakistan weit weniger moralisch fragwürdig, als der seit 10 Jahren dauernde Krieg in Afghanistan. Mehr noch: ich wünschte, das wäre schon 9-10 Jahre früher passiert und dadurch Tausenden und Abertausenden Menschen in Afghanistan viel Leid erspart worden.
    Geändert von Inaktiver User (04.05.2011 um 10:19 Uhr)

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    Beitrag AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Wenn du nun auch noch erwähnt hättest, wie häufig bspw. China und/oder Russland (früher UDSSR) ihr Veto im Sicherheitsrat eingelegt haben, um Resolutionen zu verhindern, die sich gegen die Aggressionen einiger arabischer Staaten/Iran gegen Israel wenden, wäre dein Statement für mich glaubwürdig.
    Da du Nicaragua erwähntest:
    Was sagst du eigentlich zur 'extralegalen Hinrichtung' des ehemaligen Diktators Somoza 1980 in Paraguay? Dieses Chefschwein, von den Sandinisten 1979 gestürzt, geriet in der paraguayischen Hauptstadt Asuncion mit seinem Auto ganz zufällig in das Schussfeuer eines Kill-Kommandos einer argentinischen Widerstandsgruppe.
    Da sage ich genauso wie bei Bin Laden: das Ergebnis dieses Attentats an Somoza geht für mich in Ordnung. Aber du bist auch (im Nachhinein) über DIESE 'extralegale Hinrichtung' von Somoza mächtig empört. Das sehe ich doch richtig, oder?
    Zustimmung in beiden Fällen!
    Die Menschenrechte sind unteilbar. (Zumindest vom Prinzip her... )
    Wobei ich noch einen Unterschied sehe zwischen einer Regierung,
    der ich moralische Werte abverlange,
    und einer möglicherweise durchgeknallten Guerilla,
    der ich prinzipiell die gleichen Werte abverlange,
    diese aber sehr viel weniger einfordern kann.

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    Beitrag AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Das mag ja sein. Aber diese Aussage alleine hilft doch nicht weiter.
    Doch. Denn mit diesem Wissen kann man sinnvollerweise andere Entscheidungen treffen.

  9. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Nicht, dass man mich jetzt falsch versteht. Für mich ist es ein Grenzfall, was jetzt in pakistan passiert ist. Wie der genaue Ablauf war, werden wir wohl nie erfahren, vielleicht eine Tages mal in Wikileaks.
    ich sehe es nur als problematisch an, was passiert ist. Auf Dauer können es sich die USA mit der ganzen Welt verscherzen, wenn sie auf diese oder ähnliche Art und Weise mit Menschen, Staaten, Moralvorstellungen und Gesetzen umspringt. Und da nutzt es wenig, wenn ihr Präsident eine dunkle Haut hat.
    Ja, begreifst du denn nicht, dass das, was empörenswert ist, schon viel früher geschah?!?
    Nämlich mit der Kriegserklärung gegen Afghanistan und der Bombardierung von Kabul, die sich gegen al-Qaida-Kämpfer und al-Qaida-Unterstützer richtete, und Zivilisten traf, ja zwangsläufig treffen musste?
    In Afghanistan wird Tag für Tag gekämpft, getötet und gestorben.

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Nicht, dass man mich jetzt falsch versteht. Für mich ist es ein Grenzfall, was jetzt in pakistan passiert ist.
    Diesen Satz könnte ich z.B. unterschreiben.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
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