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  1. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ein kleiner Artikel aus dem Jahr 2001 dokumentiert die schon damals verschiedenen Ansichten:

    Nato-Bündnisfall: Es gibt kein Recht auf Rache - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

    VanDyck
    Das ist schon klar, aber begründet wurde der NATO-Bündnisfall mit Selbstverteidigung.

    Was insofern nicht völlig abwegig ist, als das Taliban-Regime ja abgelehnt hatte Bin Laden und seine Mannen auszuliefern, ganz im Gegenteil sogar zugelassen hatte, dass auf afghanischem Territorium Terror-Trainingslager stattfanden, in denen weitere Anschläge dieser Art vorbereitet wurden.

    Man mag zur Ausrufung des Bündnisfalls stehen, wie man will. Klar ist jedenfalls, dass ein Krieg gegen die al-Qaida erklärt und geführt worden ist, im Zuge dessen u.a. auch deutsche Soldaten in Afghanistan militärische Aktionen durchführen und im Zuge dessen nun Osama Bin Laden getötet worden ist.

    Klar ist auch, dass das Thema des NATO-Bündnisfalls weit weniger brisant und rechtlich problematisch ist als die Rechtfertigung von Folter (siehe dein diesbezügliches Posting #94).
    .
    Geändert von Inaktiver User (02.05.2011 um 16:48 Uhr)

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    Beitrag AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum einen gehört die GSG nicht zur Polizei, sondern zum Bundesgrenzschutz. Zum anderen ging es um die Befreiung von bundesdeutschem Territorium - eben der Landshut.
    Ob die Vorgehensweise an den somalischen Behörden vorbei völlig legal war, weiß ich nicht. Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber die Somalier wollten selber das Flugzeug stürmen - was ein furchtbares Blutbad gegeben hätte, da die Somalier von solchen Aktionen absolut keine Ahnung haben.
    Man hat sie ein wenig überrumpelt und den daraufhin aufkeimenden Ärger mit Entwicklungshilfeprojekten befriedigt.
    1. Die GSG9 war Teil des Grenzschutzes, und der Grenzschutz war die Polizei des Bundes.
    2. Die somalische Regierung war informiert und einverstanden - obgleich sie auch getäuscht wurde.
    Geändert von olfi (02.05.2011 um 16:45 Uhr) Grund: schon wieder Tippfehler

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    und das rechtfertigt ...
    Guantanamo mal gar nicht dazugenommen ...
    Hier - in dieser Community?
    Das ein farbiger Demokrat als Präsident der USA den Befehl gegeben hat. Das reicht in dieser Community als Rechtfertigung allemal.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Für mich stellt diese Aktion etwas dar, was im weiteren Sinne rechtlich mit der Befreiung der Geiseln in Mogadischu zu vergleichen ist. Nur das in diesem Fall nicht die Befreiung von Geiseln vorgesehen war, sondern den Täter (von11/09) zu ergreifen ... ergo: Polizei-Aktion.

    Für mich stellt die Tatsache, dass daraus rechtlich vorauseilend eine Militär-Aktion gemacht wurde, letztendlich Rechtsbeugung dar. Rechtsbeugung durch einen Staat, der sich dies "leisten kann".
    Das finde ich aber mutig!
    Gilt das dann auch für andere, die Angst und Schrecken verbreiten, wie
    - zur Zeit Muammar al-Gaddafi oder
    - einst Saddam Hussein
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aus diesem Artikel:



    Für mich stellt diese Aktion etwas dar, was im weiteren Sinne rechtlich mit der Befreiung der Geiseln in Mogadischu zu vergleichen ist. Nur das in diesem Fall nicht die Befreiung von Geiseln vorgesehen war, sondern den Täter (von11/09) zu ergreifen ... ergo: Polizei-Aktion.

    Für mich stellt die Tatsache, dass daraus rechtlich vorauseilend eine Militär-Aktion gemacht wurde, letztendlich Rechtsbeugung dar. Rechtsbeugung durch einen Staat, der sich dies "leisten kann".
    Ganz unabhängig davon können die USA ihrem "Verbündeten" Pakistan nicht trauen.

    Osama Bin Laden baute sein riesiges Haus 2005 in Abbottabad, vor 6 Jahren!

    Das ist nicht irgendeine Stadt in Pakistan, sondern eine der militarisiertesten, am besten überwachten Städte des Landes, Sitz der Militärakademie Pakistans.

    Sein Haus, unübersehbar, steht wenige hundert Meter entfernt von dieser Militärakademie.

    Wer will denn glauben, dass das pakistanische Militär, der Geheimdienst, dessen Ziehkinder sowohl Taliban als auch Al Kaida sind, nicht wussten, wer da wenige hundert Meter neben der wichtigsten Militärakademie des Landes wohnt, 6 Jahre lang?

    In einem Land, das Terroranschläge auf Militäreinrichtungen fürchtet?

    Unvorstellbar.

    Zumindest Teile des Militärs, des Geheimdienstes Pakistans müssen Bin Laden gedeckt haben, beschützt haben vielleicht vor der eigenen Regierung, mit Sicherheit vor den USA.

    Und mit diesem atomar bewaffneten Staat sind wir "verbündet".

    Ich denke, die USA überwachen seit langem den Verbleib jedes einzelnen pakistanischen Atomsprengkopfes.

    Nicht, dass einer von denen verschwindet und Al Kaida in die Hände gespielt wird, damit die sich für den Tod Bin Ladens rächen können.

    Verbündete im pakistanischen Militärapparat scheinen sie zu haben.
    Geändert von arouet58 (02.05.2011 um 17:18 Uhr)
    Cum grano salis

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wie erklärst Du dir dann den Einsatz der GSG9 z.B. in Mogadischu .... GSG ist Polizei, Bundespolizei?!
    Es war eine deutsche Maschine entführt worden und wenn ich recht informiert bin, bekam die GSG9 von der somalischen Regierung die Erlaubnis für den Angriff.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für mich ist das unterm Strich eigentlich ziemlich einfach zu bewerten.
    Wurde ein Kommando dort hingeschickt um OBL zu töten, ist das nach rechtsstaatlichen Prinzipien Unrecht.

    Wurde ein Kommando dort hingeschickt um OBL gefangen zunehmen, geriet dabei aber unter Beschuss, ist das nach rechtsstaatlichen Prinzipien Recht, auf den Beschuss mit Waffengewalt zu reagieren.

    Wurde ein Kommando dort hingeschickt um OBL gefangen zunehmen und dieses Kommando eröffnete als erstes das Feuer, ohne das sich Dritte in unmittelbarer Gefahr befanden, ist das nach rechtsstaatlichen Prinzipien ebenfalls Unrecht.

    Was den Tod von OBL betrifft:
    ein Grund zu trauern ist das nicht ... ein Grund zu Jubeln allerdings ebenfalls nicht.
    Wir dürfen davon ausgehen, das es ein KILL-Kommando war.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

  8. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von setshu Beitrag anzeigen
    Das finde ich aber mutig!
    Gilt das dann auch für andere, die Angst und Schrecken verbreiten, wie
    - zur Zeit Muammar al-Gaddafi oder
    - einst Saddam Hussein
    Ich bin der Meinung, dass das internationale Recht insofern umfassend berarbeitet werden muss, damit dieses Recht (weiter) für alle gleich gilt.

    Unbestritten dürfte wohl sein, dass durch den internationalen Terrorismus (und dessen Methodik) der Umstand "Krieg" insgesamt völlig neu betrachtet und bewertet werden, als dies sich noch zu Zeiten des "Kalten Krieges" darstellte.

    Es kann zumindest imho nicht sein, dass auf Dauer der Umstand "Krieg" durch Einzelresolutionen" geregelt wird, die in erster Linie erst dann auf den Weg gebracht werden, wenn es Staaten mit grossem Einfluss gerade "in den Kram passt" ... für mich hat diese Praxis was von Politik a la Berlusconi.

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Desweiteren bemerkenswert: Bin Ladens Haus steht nicht nur wenige hundert Meter neben der wichtigsten Militärakademie des Landes, sondern auch in der Nähe zweier der besten Krankenhäuser Pakistans.

    Wenn er so schwer niereninsuffizient war wie vermutet, war er möglicherweise auf Dialyse angewiesen.

    Sollte die in einem der Krankenhäuser vorgenommen worden sein, ließe sich ein Mitwissen pakistanischer Behörden um seinen Aufenthalt beim besten Willen nicht verleugnen.

    Da ist seine Seebestattung auch sehr günstig: Eine Autopsie, die ihn als Dialysepatienten ausweisen würde, ist nun nicht mehr möglich.

    Offenbar hat das Vertuschen der Involviertheit pakistanischer Behörden, ein Schützen des Verbündeten durch die USA, bereits begonnen.

    Man kann sich einen Bruch schließlich gar nicht leisten.
    Geändert von arouet58 (02.05.2011 um 17:33 Uhr)
    Cum grano salis

  10. User Info Menu

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin der Meinung, dass das internationale Recht insofern umfassend berarbeitet werden muss, damit dieses Recht (weiter) für alle gleich gilt.

    Unbestritten dürfte wohl sein, dass durch den internationalen Terrorismus (und dessen Methodik) der Umstand "Krieg" insgesamt völlig neu betrachtet und bewertet werden, als dies sich noch zu Zeiten des "Kalten Krieges" darstellte.

    Es kann zumindest imho nicht sein, dass auf Dauer der Umstand "Krieg" durch Einzelresolutionen" geregelt wird, die in erster Linie erst dann auf den Weg gebracht werden, wenn es Staaten mit grossem Einfluss gerade "in den Kram passt" ... für mich hat diese Praxis was von Politik a la Berlusconi.
    Wer muss vor den "internationaler Terroristen" Angst haben, damit ein Kill-Kommando zur Liquidation gerechtfertig ist?

    Nehmen, wir mal Gadaffi. Wie es aussieht, wurde ihm auch eins geschickt, nur nicht so erfolgreich. Ist das o.k.? Immerhin sterben durch seinen Größenwahn und Machtapparat täglich Zivilisten und Menschen, die für ihre Freiheit kämpfen.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

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