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  1. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Sofern nicht alles ganz anders ist, wiel die Illuminaten mal wieder ... *räusper*

    Dass hier jemand um die Person Osama bin Laden trauert, macht mich schon fassungslos.

    Ansonsten gefällt mir die Nachricht aber nicht. Weil der Mann, dadurch dass sein Leben gewaltsam beendet wurde, jetzt als Märtyrer gefeiert werden kann, und das gewissen Bewegungen Auftrieb geben könnte.

    Für die Deutschen war es ein Glück, dass das Attentat auf Hitler damals misslang. Wenn der mitten im Krieg getötet worden wäre, hätte man nicht in dem Maße registriert, wie er eine ganze Nation gegen die Wand gefahren hat. Stattdessen wäre er ein Opfer oder gar ein Held gewesen, und die deutsche Geschichte wäre mit einiger Wahrscheinlichkeit eine andere.

    Bei Osama ist es ähnlich. Bloß dass sein Verein nicht nur eine Leitfigur hat, und dass sich dort im Bedarfsfall sicher eine neue generieren lässt. Bin Laden hat die Ideologie und das, was daraus hervorgeht, nicht erfunden.

  2. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Tja, offensichtlich sind sie schon dabei.
    "Viele sehen Bin Laden als Mrtyrer" - ZDF heute - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

    Sorry Barrack O., das war nix.

  3. User Info Menu

    Beitrag AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nach und wegen dem 11. September 2001 haben die USA - mit breiter internationaler Unterstützung - dem afghanischen Taliban-Regime und al-Qaida den Krieg erklärt.
    Krieg ist, wenn Menschen getötet werden. Und zwar absichtlich. Krieg folgt gewissen internationalen Regeln. Dies sind nicht die Regeln der Zivilgesellschaft, sondern eigene Regeln (Genfer Konvention, Haager Landkriegsordnung, etc.).
    Die Aktionen gegen Osama waren militärische Aktionen. Auch diese letzte, erfolgreiche, war eine militärische Aktion. Dementsprechend ist es nicht sinnvoll zivile Maßstäbe anzulegen, sondern militärische.
    Der Anführer der Terrororganisation wurde von Soldaten in einer militärischen Operation getötet (oder gefangengenommen - wer weiß das schon). Ich kann nicht erkennen, an welcher Stelle diese Aktion nicht mit internationalem Recht vereinbar wäre (siehe Posting, wonach Obama hierfür vor ein Internationales Gericht zu stellen sei).
    Soweit, so klar.
    .
    Klar, aber deswegen noch nicht richtig.
    Zitat aus Wikipedia zum "Krieg gegen den Terror":
    ---
    Kritiker sind der Meinung, dass es ein Widerspruch sei, eine Kriegserklärung abzugeben, ohne einem Staat den Krieg zu erklären. Der „Krieg gegen den Terrorismus“ bewirke damit die Schaffung eines permanenten Ausnahmezustandes und schaffe einen rechtsfreien Raum, in dem sogenannte ungesetzliche Kombattanten unter Missachtung der Genfer Konventionen interniert werden können – wie zum Beispiel in Guantánamo Bay. Auch hochrangige amerikanische Institutionen wie der Supreme Court beziehen hierzu eine kritische Position (vgl. die Grundsatzentscheidungen Rasul gegen Bush und Hamdan gegen Rumsfeld).
    Zudem sei unklar, unter welchen Bedingungen der „Krieg gegen den Terrorismus“ je ein Ende finden könne: Terrorismus sei kein klar abgegrenzter Feind, sondern eine Methode, um politische Ziele durchzusetzen. Diese Begrifflichkeit berge die Gefahr, verbindliche Rechtsrahmen aufzuweichen. Vor diesem Hintergrund haben sowohl amerikanische als auch internationale Kritiker die Schaffung des Military Commissions Act scharf kritisiert. Das Gesetz trat im Oktober 2006 in Kraft und gibt dem Präsidenten sehr weitreichende Vollmachten über die Behandlung von sogenannten „illegal enemy combattants“.

    ---
    Ich glaube, Völker- und Kriegsvölkerrecht lassen sich nicht so einfach runterbrechen, wie das hier in der Bri "so mal eben aus dem Bauch raus" gerade vielfach (und nicht nur im zitierten Beitrag) geschieht.
    Geändert von olfi (02.05.2011 um 17:22 Uhr) Grund: Tippfehler und Präzisierung

  4. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das war kein Polizeikommando, sondern ein militärisches Kommando.
    Folglich sind militärische, und nicht zivile Maßstäbe anzuwenden.
    Tja ... ich sehe das anders. Militärische Aktionen sind in meinen Augen nur dann legitim, wenn zuvor dem Land, in dem militärische Aktionen stattfinden, mehr oder weniger der Krieg erklärt wurde.

    Wenn die USA (oder von mir aus auch Belgien oder die Ukraine) in einem Land einen Staatsfeind vermuten, können die nicht einfach da hin, und militärische Aktionen durchführen. Für mich IST das, wenn überhaupt, nur eine polizeiliche Maßnahme mit Duldung des Staates auf dessen Gebiet dies stattfindet.

  5. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Ein Held oder ein Märtyrer kann man aber nur werden, wenn jene die dies nun Kundtun - sich mit dem Wirken des "Helden oder Märtyrers" identifizieren.

    Also ist der geplante Massenmord an der westlichen Gesellschaft offensichtlich in breiten Teilen der Arabischen Gesellschaft gesellschaftsfähig. Natürlich heisst das nicht, das nun alle an diesem Ziel mitarbeiten - aber breite Teile haben zumindest eine stille Freude bei den Anschlägen des 11.09. empfunden.

    Westliche Gesellschaften sind oftmals DER Feind - nicht weil irgendwelche Aktionen im eh nicht beliebten Irak oder Afghanistan stattfinden oder irgendwelche sonstigen Taten dies provoziert haben.

    Sondern weil die westlichen Gesellschaften mit ihren Freiheiten ein direkter Angriff auf alles starre, verkrustete und lähmende in Arabischen Gesellschaften sind. Nur durch das erfolgreiche, freie und moderne westliche Vorbild werden die eigenen Schwächen vorgeführt.

    Nun kann man einerseits an den eigenen Schwächen arbeiten ...

    ODER

    Man verteufelt und bekämpft den Westen - und ändert bei sich möglichst nichts ...

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    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nach und wegen dem 11. September 2001 haben die USA - mit breiter internationaler Unterstützung - dem afghanischen Taliban-Regime und al-Qaida den Krieg erklärt.

    Krieg ist, wenn Menschen getötet werden. Und zwar absichtlich. Krieg folgt gewissen internationalen Regeln. Dies sind nicht die Regeln der Zivilgesellschaft, sondern eigene Regeln (Genfer Konvention, Haager Landkriegsordnung, etc.).
    Den Gefangenen in Guantanamo bleiben ihre Rechte als Kriegsgefangene verwehrt.

    Die Einstufung als ungesetzliche Kombattanten wird mit Völkerrecht und Menschenrechten nach herrschender Meinung als nicht vereinbar angesehen.

    Gefangenenlager der Guantanamo Bay Naval Base ? Wikipedia

  7. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tja ... ich sehe das anders. Militärische Aktionen sind in meinen Augen nur dann legitim, wenn zuvor dem Land, in dem militärische Aktionen stattfinden, mehr oder weniger der Krieg erklärt wurde.
    Der Krieg gegen al-Qaida sowie gegen das Taliban-Regime, das Bin Ladens Organisation unterstützte und deckte, wurde in der Tat erklärt.
    Es wurde in diesem Zusammenhang außerdem der NATO-Bündnisfall (!) erklärt.

    Für mich IST das, wenn überhaupt, nur eine polizeiliche Maßnahme mit Duldung des Staates auf dessen Gebiet dies stattfindet.
    Ein Einverständnis zu einer militärischen Aktion liegt offenbar vor. Pakistan räumt den USA seit Jahren militärische Handlungsfreiheit auf seinem Territorium ein.
    Hierzu verweise ich außerdem auf einen Artikel, der Details der Tötung Osama Bin Ladens bekannt gibt.

    Und weiter zur Rechtslage: der Artikel "Kriegsvölkerrecht" auf Wikipedia weist in den Punkten 1, 2 und 7 auf eine Legitimation von militärischer Gewalt hin, wobei zu Punkt 2 zu beachten ist, dass das auch der Argumentation entspricht, auf deren Basis 2001 der NATO-Bündnisfall (!) erklärt worden ist.
    .
    Geändert von Inaktiver User (02.05.2011 um 16:10 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Ein Verrückter weniger auf dieser Welt.

  9. Inaktiver User

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von utopia_2020 Beitrag anzeigen
    Den Gefangenen in Guantanamo bleiben ihre Rechte als Kriegsgefangene verwehrt.
    Das stimmt. Aber ganz gleich, ob mit Status "Kriegsgefangener" oder mit Status "Zivilist" - der Umgang mit diesen Menschen ist empörend.

    Die Einstufung als ungesetzliche Kombattanten wird mit Völkerrecht und Menschenrechten nach herrschender Meinung als nicht vereinbar angesehen.
    Auch da stimme ich zu. Aber das ändert nichts an meiner Argumentation bezüglich der Aktion gegen Osama Bin Laden - ganz im Gegenteil.

    Denn Kriegsteilnehmer mit offiziellem Status sind von internationalem Recht weniger gegen gezielte Tötung geschützt als Zivilisten.
    .
    Geändert von Inaktiver User (02.05.2011 um 16:06 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Osama bin Laden ist tot.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Für die Deutschen war es ein Glück, dass das Attentat auf Hitler damals misslang. Wenn der mitten im Krieg getötet worden wäre, hätte man nicht in dem Maße registriert, wie er eine ganze Nation gegen die Wand gefahren hat.
    Ich weiß schon wie du's meinst aus (d)einem gewissen Blickwinkel, möchte das aber nicht so stehen lassen, auch wenn es nicht zum Thema gehört:

    Für Millionen von Menschen in Europa und eben auch in Deutschland selbst wäre es ALLERDINGS ein Glück gewesen, wäre das Attentat auf Hitler erfolgreich gewesen. Das gilt nicht nur für die Ausrottungspolitik gegenüber den Juden Europas. Das gilt auch für alle Zivilisten und Soldaten, gleich welcher Nation. GERADE im letzten Jahr des zweiten Weltkrieges sind besonders Viele getötet und ermordet worden.

    Zitat Zitat von boriba Beitrag anzeigen
    Ein Held oder ein Märtyrer kann man aber nur werden, wenn jene die dies nun Kundtun - sich mit dem Wirken des "Helden oder Märtyrers" identifizieren.

    Also ist der geplante Massenmord an der westlichen Gesellschaft offensichtlich in breiten Teilen der Arabischen Gesellschaft gesellschaftsfähig.
    Das würde ich zunächst einmal bestreiten - dieses in breiten Teilen ...

    VanDyck
    Geändert von VanDyck (02.05.2011 um 16:11 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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