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    AW: Atomkraft in Deutschland

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Aber wir sollten uns darüber klar sein, dass die eine emotionale und keine technisch begründete Entscheidung ist.
    Es ist auch eine finanzielle entscheidung.
    Der Problem-Reaktor von Jülich: Die ewige Verstrahlung - Aktuelle Stunde - WDR Fernsehen
    Nächster teil aus Jülich.

    Darin: der rückbau allein des reaktors AVR Jülich wurde mit 600 mio. Euro veranschlagt, wird aber bestimmt noch teurer.
    Der rückbau wird übrigens mindestens 60 jahre dauern.

    Wieso sollten wir als steuerzahler uns noch weitere horrende kosten aufhalsen lassen und den zeitpunkt, bis wir endlich alles auch nur halbwegs los sind, unnötig hinauszögern?
    Geändert von daggy5gram (08.04.2011 um 21:26 Uhr)
    nichts ist wie es scheint

  2. Inaktiver User

    AW: Atomkraft in Deutschland

    IPPNW-Pressemitteilung vom 7.4.2011

    Die penetrantesten Lügen der energiepolitischen Debatte

    Lüge Nr. 1: Wenn die deutschen Atomkraftwerke stillgelegt werden, müssen wir Atomstrom aus dem Ausland importieren.

    Fakt ist: Deutschland kann allein mit seinen konventionellen Kraftwerken und seinen Wasserkraftwerken rund 80 Gigawatt Strom erzeugen, was dem maximalen Strombedarf entspricht. Meist wird erheblich weniger Strom verbraucht. Der Strom aus allen 17 deutschen Atomkraftwerksblöcken mit maximal rund 20 Gigawatt ist vollkommen überflüssig, selbst wenn man die Stromerzeugung aus Windenergie, Photovoltaik und Biomasse mit einer Spitzenleistung von heute schon 38 Gigawatt nicht berücksichtigt. Wenn Atomstrom aus dem Ausland importiert wird, dann liegt das zum einen an fehlerhaften Mechanismen an den Strombörsen. Zum anderen daran, dass etwa die Chemische Industrie auf dem Import französischen Atomstroms zu Dumpingpreisen besteht, statt die eigenen Stromsparpotenziale zu mobilisieren.

    Lüge Nr. 2: Wir müssen vor allem die Offshore-Windenergie vorantreiben.

    Fakt ist: In der Nord- und Ostsee sollen in den kommenden Jahren lediglich ein paar tausend Megawatt Offshore-Windenergie-Leistung aufgebaut werden (maximal 10 Gigawatt). Hingegen können an Land in ganz Deutschland kurzfristig weit mehr als 60 Gigawatt Windleistung zubaut werden, selbst wenn einzelne Bundesländer den Ausbau weiterhin blockieren sollten. Hinzu kommt ein gigantischer Photovoltaik-Zubau in Bürgerhand, den die Politik behindert. Die einseitige Offshore-Orientierung dient allein den Interessen der großen Energiekonzerne, die damit hohe Profite zu Lasten der Stromkunden erzielen wollen.

    Lüge Nr. 3: Wir benötigen viele neue "Stromautobahnen" von Nord- nach Süddeutschland.

    Fakt ist: Werden in ganz Deutschland und insbesondere auch in Süddeutschland endlich die erneuerbaren Energien wie auch dezentrale Energiespeicher systematisch vorangetrieben, dann werden keine neuen Verbundstromtrassen benötigt. Diese dienen allein der Absicherung der Marktmacht der Konzerne und sollen über drastische Strompreiserhöhungen erneut weitere Milliarden in die Konzernkassen spülen.

    Lüge Nr. 4: Der Atomausstieg und der Umstieg auf Erneuerbare führt zwangsläufig zu massiven Strompreiserhöhungen.

    Fakt ist: Während in den vergangenen Jahren die Kosten der Konzerne für den Atomstrom deutlich sanken, stiegen beständig die Strompreise, allein deswegen, weil die Atomkonzerne immer dreister abkassiert haben. Aufgrund falscher Preisbildungsmechanismen in Deutschland sind die Kosten von den Preisen für die Privathaushalte vollkommen abgekoppelt. Drastische Kostensenkungen durch die Einspeisung von Solarstrom (Photovoltaik) werden von den Konzernen auf rechtswidrige Weise nicht an die Stromkunden weitergegeben. Der immense Zubau erneuerbarer Energien in den vergangenen Jahren rechtfertigte laut Bundesnetzagentur keinerlei Strompreiserhöhung. Es ist unbestreitbar, dass eine dezentrale Energiewirtschaft in Bürgerhand, basierend auf heimischen erneuerbaren Energien, perspektivisch für die Bevölkerung die günstigste Alternative ist. Es gilt jetzt, das System der Abzocke durch Großkonzerne, den Import teurer Energierohstoffe und das Führen teurer Energiekriege auf Kosten der Steuerzahler zu beenden.

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    AW: Atomkraft in Deutschland

    Danke micheline49 für diesen link ...

    Und JETZT wäre es schön, was ich mir schon mal gewünscht habe: gäbe es doch in diesem Forum mal mindestens einen User [ ... ] sachlich und ernsthaft mit seiner Pro-Atomstrom-Meinung darlegen könnte, warum diese Ausführungen von der IPPNW aus seiner Sicht nicht stimmen.

    Aber dieser Wunsch wird mir wohl unerfüllt bleiben ...

    VanDyck
    Geändert von Inaktiver User (09.04.2011 um 12:41 Uhr) Grund: bitte selber sachlich bleiben
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  4. Inaktiver User

    AW: Atomkraft in Deutschland

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Und JETZT wäre es schön, was ich mir schon mal gewünscht habe: gäbe es doch in diesem Forum mal mindestens einen User [ ... ] sachlich und ernsthaft mit seiner Pro-Atomstrom-Meinung darlegen könnte, warum diese Ausführungen von der IPPNW aus seiner Sicht nicht stimmen.

    Aber dieser Wunsch wird mir wohl unerfüllt bleiben ...
    Das liegt wohl in der Natur der Sache.
    Der Punkt ist wohl tatsächlich der, dass sich die technischen Experten letztendlich darüber einig sind, dass Atomstrom nicht vertretbar ist.
    Wer ihn dennoch vertritt, hat persönliche Interessen. Also sicher auch keine technisch, sachlich überzeugenden Pro-Argumente, sondern ureigene emotionale.


    Sehr, sehr hörenswert dazu ist dieses Interview mit Sebastian Pflugbeil - auch wenn es ein bisschen langatmig losgeht mit seiner eigenen Geschichte. Die halte ich aber für wichtig um ihn und seine Aussagen einordnen zu können. Er war auch wesentlich an der arte-Doku über Tschernobyl beteiligt. Es geht im Interview um Tschernobyl, soziale, gesundheitliche und technische Folgen, entgegengesetzte Geldflüsse, deutsche AKW, Krümmel, Elbmarschleukämie, Wissenschaftlslandschaft, Atompolitik, Atomforschung.

    Kann man auch in Etappen hören, regt sehr zum Nachdenken an.
    Und damit haben sich einige Diskussionen auf diesem lächerlichen Pro-Argumente-Niveau auch schlichtweg erledigt.

  5. Inaktiver User

    AW: Atomkraft in Deutschland

    Hier noch zwei Links aus meinem Fundus, auch mit der Hoffnung wie micheline, gegen die unsäglichen Pro-Argumente zu wirken:

    Für Schnelleser ein Zeitartikel:

    Energiepolitik: Die Mythen der Atomlobby | Wirtschaft | ZEIT ONLINE


    Für die, die auch mal ein wenig tiefer einsteigen wollen, gibt es ein Sondergutachten "Wege zur 100% erneuerbaren Stromversorgung" vom Januar 2011 des Sachverständigenrates für Umweltfragen (SRU).

    Darin wird beschrieben, wie bis 2050 auf 100% erneuerbare Energien umgestellt werden kann.
    - Lassen wir mal dahingestellt ob es auch ein wenig schneller ginge. Fakt ist, dass es geht.

    Und für die aktuelle Diskussion finde ich die darin enthaltenen Schaubilder hoch interessant, von wegen Grundlast der AKW und Grundlasttauglichkeit von AKW und Kohlekraftwerke .... alles untaugliche Argumente, wie dort zu lesen ist. Die Schaubilder sind ausserdem in nachvollziehbarer Sprache ausgewertet.
    Auch zum punktuellen Stöbern geeignet.
    Geändert von Inaktiver User (09.04.2011 um 14:06 Uhr)

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    AW: Atomkraft in Deutschland

    wenn es wirklich engpässe in der stromversorgung geben würde könnte man die sehr rasch beseitigen und zwar mit einfachsten mitteln.wenn man sieht wie viele riesige lagerhallen in deutschland stehen auf denen man solarmodule stellen könnte dann würde das schon ein riesen schritt sein.zum einen können sich die firmen mit einem grossen teil selbst versorgen und zum anderen noch geld verdienen mit der einspeisung ins net.
    das würde sogar noch arbeitsplätze schaffen und wenn mehr solarmodule verkauft werden dann sinkt auch der preis was auch eigenheimbesitzer in die lage bringt das dach damit zu bestücken.
    nebeneffekt wär noch der export ins ausland der geld ins land bringt.
    Zeige den Menschen die Realität und sie werden dich beschimpfen, dich schlagen, dich verachten, dich ignorieren...
    Zeige ihnen eine Lüge, an der sie kaputt gehen und du bist ihr Gott...


    Am 13.juli 2013 hab ich nach
    6 jahren meinen 5000.beitrag geschrieben.viele
    Mädels schaffen das bei der BRI an einem Tag

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    AW: Atomkraft in Deutschland

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Geschichtsphilosophisch (oder wie sagt man) spielt ja auch bspw. der 'deutsche Wald' eine besondere Bedeutung bei uns.
    Du meinst nicht "geschichtsphilosophisch", sondern "philosophiegeschichtlich". Der Begriff "geschichtsphilosophisch" hat eine sehr spezielle Bedeutung, die hier nicht passt. Passen würde würde er z.B. in folgendem Satz: "Marx vertrat die geschichtsphilosophische These, dass sich das Proletariat irgendwann zur Wehr setzen wird." (Sorry, soll nicht besserwisserisch klingen, nur informativ).

    Das mit den Waldkindergärten interessiert mich auch

    Diese Woche war in der SZ ein Artikel, dass Windmühlen ein tieffrequentes Geräusch machen (Infraschallwellen), die manche Leute hören können. Davor hätte ich schon ein bisschen Angst, wenn eins in meiner Nähe gebaut werden würde. Ich bin aber trotzdem gegen Atomkraft.

    Leda, danke für die tollen Links!

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    AW: Atomkraft in Deutschland

    Zitat Zitat von Ditha Beitrag anzeigen
    Du meinst nicht "geschichtsphilosophisch", sondern "philosophiegeschichtlich".
    ...
    Sorry, soll nicht besserwisserisch klingen, nur informativ.
    Hey Ditha ...

    Ich hab überhaupt kein Problem damit, wenn jemand etwas besser weiß als ich.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Atomkraft in Deutschland

    Der Mensch ist eben wie er ist. Merkbefreit mit hervorragend gut überspielter Lernresistenz.

    25 Jahre war eine Minderheit gegen Atomstrom, jetzt, wo wieder einmal etwas passiert ist, wird trendgemäß in Horn geblasen und jeder hat einen superklugen Beitrag dazu und besonders bemerkenswert, jeder hat es plötzlich kommen sehen.

    Auch der Fukushima-Trend wird vorübergehen und man wird sich dem nächsten Ereignis widmen.
    Anstatt die Lehren aus diesen Unfällen zu ziehen und das nun mal bezahlte Lehrgeld vernünftig einzusetzen, wird alles negiert. Sonderlich schlau ist das aber auch nicht.

    In Anbetracht der Tatsache, dass die Weltbevölkerung vor 100 Jahren unter 2 Milliarden lag und heute 7 Milliarden beträgt, mit exponentieller Steigerung, ist es illusorisch zu 100% auf alternative Energien zu setzten.
    Klar, aus der Sicht, dass wir alles im Überfluss haben ist die hier im Strang gezeigte Haltung verständlich.

    Sicher fällt es uns schwer, sofern wir es überhaupt versuchen zu verstehen, wie problematisch es für Länder und Regionen mit zu wenig Energie ist, zurechtzukommen, die sollen dann die Entbehrungen und den Verzicht klaglos hinnehmen, während wir vor dem heimischen PC die Atomkraft verfluchen, im Hinterkopf die Liefergarantie von Strom für jeden Fall.
    Es gibt Regionen, da muss im Winter auch bei Minus 50°C Energie geliefert werden, egal ob gerade Windstille oder wenig Sonne herrscht oder die Kohle gerade etwas fester gefroren ist. Im Falle eines Falles würde bei denen in wenigen Stunden die gesamte Heizung zerfrieren und dann die gesamter Infrastruktur im Gebäude zusammenbrechen.
    Die haben für so etwas keine Versichrungen und der Energieanbieter haftet für nichts, Pech, wenn der Strom alle ist, warum auch immer.

    Erklärte denen mal deinen Hass auf Atomstrom oder das er dumm ist, weil er weiter diesen Strom nutzt.

    Die deutsche Diskussion macht deutlich, uns geht es einfach zu gut.

  10. Inaktiver User

    AW: Atomkraft in Deutschland

    Zitat Zitat von frank60 Beitrag anzeigen
    Der Mensch ist eben wie er ist. Merkbefreit mit hervorragend gut überspielter Lernresistenz.
    He Moment mal! Ich sehe lediglich, daß ständig versucht wird, einen Lerneffekt zu verhindern oder deshalb massiv zu lügen, falls ein Schwindel auffliegt. Siehe Industrie, Konservative (Politik) usw.

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