Mir eine solche antisemitische Äußerung in den Mund zu legen, ist eine Unverschämtheit, so wie du hier schon etliche Unverschämtheiten ähnlicher Natur vom Stapel gelassen hast.
Ich habe nichts dergleichen je behauptet. Aber einer rechtsgerichteten Regierung, mit dem ausgewiesenen Faschisten Avigdor Lieberman als Außenminister, traue ich nur so weit, wie ich werfen kann.
Und wenn du auch nur zehn Prozent so viel Ahnung von Geschichtsforschung hättest, wie du von dir selbst behauptest, dann wüsstest du, wie man Quellen bewertet und dass man z.B. Schutzbehauptungen von Kriegsparteien grundsätzlich mit Skepsis behandeln muss - zumal, wenn sie von Hardlinern regiert werden.
Deine Schlagworte Dreyfus-Affaire, moslemisches Spanien, Staatsgründung Israels, Inquisition, etc. pp., die wie Kraut und Rüben durcheinander gehen, vermitteln wenig Ernsthaftigkeit in der Argumentation. Vermutlich gedacht als Einschüchterung des Gegenübers erscheinen sie mir eher als Diskussionsverhinderung denn als Diskussionsbeitrag, da dieses enorme Spektrum potenzieller Einzelthemen, in Rundumschlag-Postings verpackt, nicht vernünftig handhabbar ist.Und ich behaupte nicht "ungemein kenntnisreich" zu sein, ich verweise auf den Forschungsstand und, im Gegensatz zu dir, nehme ich angebotene Informationsquellen zur Kenntnis, verlange nichts mehr als dies vom Gegenüber.
(...)Das du mit mir diskutierst wäre mir neu. Immerhin hast du, und tust es noch, meine Argumente ohne Betrachtung als falsch abgetan. Das hat auch eine Bezeichnung, aber die brauche ich dir wohl kaum zu benennen.
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Thema: Islamismus, nein danke!
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19.09.2011, 17:29Inaktiver User
AW: Islamismus, nein danke!
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19.09.2011, 18:33
AW: Islamismus, nein danke!
Ursprünglich habe ich schlicht auf Irrtümer hingewiesen und URL-Verweise gegeben (bzw. späterhin Literatur und Quellen). Wie darauf reagiert wurde kann nachgelesen werden, inklusive der Statements von Blautanne2 zur Glaubwürdigkeit von Quellen, die den Mitreisenden der Gazaflotte eine Mitschuld an der Eskalation geben.
Da ich aber durchaus einsehe, dass mein Tonfall aggressiv ist, und o.g. in diesem Forum kommentarlos stehen bleiben darf, werde ich selbstredend schweigen.
Der Hauptinhalt der letzten Postings zeigt ohnehin den Weg dieser Debatte.
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20.09.2011, 05:18
AW: Islamismus, nein danke!
Vielleicht mal wieder etwas zum Thema.
Da ja Islamkritiker gerne in die Tradition der Nazis gestellt werden, da ihre Äußerungen der Verfolgung im dritten Reich entsprechen würden, mal ein Blick auf Taten statt Worte:
Jews leave Swedish city after sharp rise in anti-Semitic hate crimes - Telegraph
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20.09.2011, 09:29Inaktiver User
AW: Islamismus, nein danke!
Zu welchem Thema denn?
Etwa zum Islamismus?
Wie definierst du denn Islamismus? - "Moslem=Islamist"? oder "Moslems, die Aversionen gegen Juden haben=Islamisten"?
Das wäre nicht wirklich das, was der Duden darunter versteht, oder?
Die Muslime in Europa und USA scheinen sich leider - ebenso wie die Juden in Europa und USA - zu Handlangern, Lautsprechern und Interessensvertretern ihrer jeweiligen Seite im Palästinakonflikt zu machen. Sehr bedauerlich, wenn das dann in solcher Weise eskaliert, dass "die Juden" in Europa zum Ziel des Zorns werden.
Dagegen hilft ja wohl nur eines: die Lösung des Palästinakonfliktes in einer Weise, die beiden Seiten gerecht wird. Dann ist in der Region Ruhe, und dann haben die verschiedenen Konfessionen in den westlichen Ländern wieder eine Chance friedlich zusammen zu leben.
.Geändert von Inaktiver User (20.09.2011 um 09:38 Uhr)
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20.09.2011, 09:52
AW: Islamismus, nein danke!
Talesdis: In diesem Thread geht es um Islamismus. Im Gegensatz zu deiner Behauptung gab es diesen nicht schon im Mittelalter. Islamisten, und darunter versteht man normalerweise Salafis und Wahabis, sind Muslime, welche eine Verfassung auf Grund der Scharia einführen wollen, meist auch unter Ablehnung des Sufismus. Die Philosophie dieser Leute entspringt den sog. Modernisten, welche eine Vereinbarkeit von Islam und Moderne suchten. Es gab für Muslime keinen Grund, eine Vereinbarkeit von Verfassung und Scharia zu suchen, weil es gar keine Nationalstaaten und keine Verfassung gab. Die Muslime im Mittelalter hatten das Problem nicht. Es gab sicher Hardliner und Tyrannen, weil es die zu jeder Zeit, in jedem Erdteil und aus jedem Volk gab und weiter geben wird.
Interessanterweise stört es dich nicht, wenn Arouet ziemlich verkürzt berichtet, in England hätten die Muslime schon teilweise die Scharia eingeführt (oder so ähnlich). Das ist eine total vereinfachte Art, die Bemühungen in Grossbritannien zur Integration ihrer Minderheiten zu schildern. Tatsächlich leben dort, aufgrund der Kolonialpolitik nicht nur ziemlich viele Muslime, sondern auch Hindus und Afrikaner, was das Land vor besondere Probleme stellt. Wieso sollten diese Leute nicht Verträge auf ihren Regeln basierend abwickeln können, wenn sie dabei keines der Grundgesetze in Frage stellen? In Südafrika zum Beispiel ist das ohne weiteres möglich. Es ist einem Muslim dort auch problemlos möglich, 4 Frauen zu heiraten. Das störte die alten weissen Herren nicht, da die ja sowieso untereinander blieben, es stört die neuen schwarzen Herren nicht, die finden es höchstens komisch, dass Leute sich auf 4 Frauen beschränken - und die Welt ist dort nicht untergegangen. Die Armut, Aids, Kriminalität und Flüchtlingsströme sind die Probleme des Landes, nicht dass seine Gesetze Platz bieten für Teile der Scharia. Schwarze, Weisse, Farbige, Muslime, Hindu, Angehörige afrikanischer Religionen leben ansonsten zusammen, und es hat auch Platz für viele, viele Homosexuelle, welche Kapstadt lieben, obwohl man dort ziemlich viele Moscheen sieht.
Nochmals, dein persönliches Engagement in Ehren, aber du nimmst dir mit dieser verbitterten, wortgewaltigen und letztlich feindseligen Art selber die Leser weg, und wirst das Problem der immer wieder aufauchende Verfolgung von Juden hier nicht lösen können. Und hey: Liebermann geht gar nicht! Aber warum sollten nicht auch Juden Faschisten sein. Sind ja Menschen wie wir alle.
Dass Juden Schweden verlassen wegen des Anstiegs an antisemitischen Vorfällen (seitens arabischer Immigranten, hauptsächlich) ist wahr, ich wusste das schon. Allerdings sehe ich auch einen Zusammenhang zwischen der israelischen Politik gegenüber den Palästinensern und diesen Reaktionen.Geändert von Andalusiana (20.09.2011 um 09:59 Uhr)
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20.09.2011, 10:05Inaktiver User
AW: Islamismus, nein danke!
Was natürlich Unsinn ist.
Das wurde bereits völlig fruchtlos diskutiert, aber hier gerne noch mal: es handelt sich um die Einrichtung eines Schiedsgerichtes mit beschränkten Funktionen, wie es den Juden bereits seit langem in GB erlaubt ist. Entscheidungen solcher Schiedsgerichte, die gegen die britischen Gesetze verstoßen, sind nicht gültig. - Also kein Grund den Untergang des Abendlandes zu prophezeien.
Schön, dass dir die Politik der Kolonialherren so gut gefälltdie Bemühungen in Grossbritannien zur Integration ihrer Minderheiten zu schildern. Tatsächlich leben dort, aufgrund der Kolonialpolitik nicht nur ziemlich viele Muslime, sondern auch Hindus und Afrikaner, was das Land vor besondere Probleme stellt. Wieso sollten diese Leute nicht Verträge auf ihren Regeln basierend abwickeln können, wenn sie dabei keines der Grundgesetze in Frage stellen? In Südafrika zum Beispiel ist das ohne weiteres möglich. Es ist einem Muslim dort auch problemlos möglich, 4 Frauen zu heiraten. Das störte die alten weissen Herren nicht, da die ja sowieso untereinander blieben, es stört die neuen schwarzen Herren nicht, die finden es höchstens komisch, dass Leute sich auf 4 Frauen beschränken - und die Welt ist dort nicht untergegangen.
, aber ich finde, das geht ja gar nicht.
Wieso sollte ein Mehmet 4 Frauen heiraten dürfen, während ein Christian wegen Bigamie verurteilt werden würde, wenn er 2 Frauen heiratet?
Wie stellst du dir ein gedeihliches Miteinander vor, wenn die Gesetze für Hinz nicht die gleichen sind wie für Kunz?
Die jüdischen und muslimischen Schiedsgerichte, an denen Arouet sich abarbeitet (zumindest an den muslimischen, die jüdischen nimmt er vorzugsweise nicht zur Kenntnis
) , diese Schiedsgerichte also finde ich hingegen nicht zu beanstanden, weil sie die Rechtsordnung nicht stören.
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20.09.2011, 11:28
AW: Islamismus, nein danke!
Danke Andalusiana für Dein klares Statement.
Mich interessiert momentan etwas anderes hat Gül "Angst" bekommen vor den Syriern,
und vor dem Irak (liefert Gas) und der Druck der Russen?
Verstehen sich Muslime untereinander (Glaubensbrüder) oder eher nicht? Wahrscheinlich streiten sie ja genauso wie die Christen untereinander (siehe IRA).
Sicher streiten sich auch die Juden untereinander (Fanatiker gegen Gemässigte).
Und meine Seele spannte
weit ihre Flügel aus,
flog durch die stillen Lande,
als flöge sie nach Haus.
Joseph von Eichendorff
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20.09.2011, 13:55
AW: Islamismus, nein danke!
Ich weiss nicht, ob Christian in Südafrika wegen Bigamie verurteilt würde, wenn er Christine und Monika heiratet, oder ob Christian in Südafrika Mehmed heiraten darf
. Aber dass in Südafrika ein Zulu weit mehr als 4 Frauen heiraten darf, und ein Muslim eben vier, das weiss ich. Und dass niemand damit ein Problem hat, weil das Land gewohnt ist, dass der ganze Regenbogen dort lebt, das weiss ich auch. Das Muslime, Juden,Hindus und Christen sowie Atheisten sehr pfleglich miteinander umgehen, auch z.B in den Schulen, die ihre Kinder gemeinsam besuchen, das habe ich selbst erlebt. Die gesellschaftliche Spaltung verläuft dort über das Geld, nicht über die Religion.
Muslime heiraten übrigens auch so mehrere Frauen, wenn sie das wollen und die Frauen einverstanden sind. Die Heirat ist bei ihnen kein Sakrament, sondern ein einfacher Vertrag, bei dem es darum geht das Einverständnis einzuholen, der Frau ein Wertgeschenk zu machen, und der Gemeinschaft anzukünden dass X und Y jetzt das Lager miteinandern teilen. Wie willst du das verhindern? Hier sind dann halt die einen Kindern unehelich, in Südafrika nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass auch in Indien Muslimen die Mehrehe gestattet ist. Im Iran gilt meines Wissens das Familienrecht jeweils gemäss der Religionszugehörigkeit, ich weiss aber nicht, ob das bedeutet, das Christen nicht scheiden können?
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20.09.2011, 14:17
AW: Islamismus, nein danke!
Ich bin keine Muslimin, aber es gibt Muslime und Israeli in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis. Die Israeli haben deutlich die bessere Streitkultur, würde ich jetzt mal sagen. Muslime streiten nicht gerne untereinander, weil sie nicht gerne negativ über andere (Muslime) sprechen. Aber es gibt einen Kampf um die Definitionshoheit im Islam, der an gewissen Orten (Irak, Pakistan!) sehr gewaltttätig und äusserst unfair verläuft.
Grundsätzlich gibt es eben im Islam gar keine Deutungshoheit, selbst vom Koran gibt es verschiedene Lesearten und es gibt mehrere Rechtschulen (unterschiedliche Auslegungen der Scharia) Wahrscheinlich gab es immer wieder Versuche, eine Vereinheitlichung herbeizuführen, aber meistens war diese Vielfalt kein Problem, weil es ja auch nicht wirklich eine religiöse Hierarchie gibt im Islam. Es gibt Rechtsgelehrte, die aber keineswegs immer übereinstimmen. Gerade die Islamisten versuchen diese Vielfalt zu unterdrücken, unter anderem indem sie die Rechtsschulen für überholt erklären. Viele Muslime hier in Europa lehnen Wahabiten und Salafis (eben der Islamisten!) ab, fürchten sich auch vor ihnen, weil diese Einfluss auf die Jugend suchen. Die zurzeit hier herrschende Islamophobie macht es diesen Gruppen einfach, von einer grundlegenden und schicksalhaften Ablehnung der Christen und Juden gegenüber den Muslimen zu predigen. Beim Lesen der Nachrichten fällt auf, dass wahrscheinlich der Riesenanteil von Opfern der Al-Qaida aus andern Muslimen besteht, die teilweise in Ausübung ihrer Religion in Moscheen von Bomben zerfetzt wurden. In Europa und den USA ist es durch die Anschläge vor allem gelungen, einen Keil zwischen Muslime und die Restgesellschaft zu schieben. Was daran gut sein soll, ist mir nicht klar.
Ich habe keine Ahnung ob Gül Angst hat. So weit reichen meine Beziehungen nicht...
Liefert Gas? Will Geld?! All die Tourneen und angebotenen Hilfen von Erdogan wollen ja auch bezahlt werden, denke ich mir. Ich bin schon froh, wenn meine Landsleute den Syriern keine Waffen liefern
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20.09.2011, 14:45
AW: Islamismus, nein danke!
Merci Andaluisiana.
Ich habe gerade Probleme mit katholischen Putzfrauen und einem Iraker (der dauernd flirtet).
Leider lästern die Putzfrauen permanent auf kroatisch.
Und meine Seele spannte
weit ihre Flügel aus,
flog durch die stillen Lande,
als flöge sie nach Haus.
Joseph von Eichendorff



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