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Thema: Gorch Fock

  1. Inaktiver User

    AW: Gorch Fock

    Also, bei jedem Freizeit-Segeltörn unterschreibt man einen Crewvertrag, in dem man bestätigt, daß einem bewußt ist, daß Segeln ggf. ein lebensgefährlicher Sport sein - und ggf. mit dem Tod enden kann.

    Und kommt das Boot in einen Sturm o.Ä., ist auch irrelevant, ob man am Vortag gerade eine Anreise von Übersee hinter sich gebracht hat.

    Das dieses Mädel abgestürzt ist, ist sehr bedauerlich und tragisch.

    Aber dieses Geheule gerade im Hinblick auf junge Leute, die berufsmäßig (!!) Seeoffizere werden wollen, finde ich echt befremdlich.

  2. Inaktiver User

    AW: Gorch Fock

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ......

    Aber bei jeder Armee sind Todesfälle - egal ob durch Unfall oder Feindeinwirkung - normal: Wer einen Beruf ohne Gesundheitsrisiko sucht, der sollte sich etwas anderes suchen.
    Durch Feindeinwirkung im Einsatz, ja. Durch Unfälle kann es passieren, wie in jedem Beruf.
    Allerdings sehe ich nicht ein automatisch eine gewisse Anzahl von Unfalltoten von vornherein einzukalkulieren nur weil es eine Armee ist.
    Insofern vermag ich dem nicht ganz zu folgen.

    Sicherlich richtig ist, daß der Ton in einer Armee gerade während der Ausbildung sehr rau ist. Auch ein scharfer Drill geht in Ordnung.

    Ich stimme überein das eine Armee kein Kuschelseminar ist.
    Und auch Frauen die diesen Beruf ergreifen müssen damit leben.

    Was aber gar nicht akzeptabel ist, sind Diskriminierungen, Beleidigungen, Schikanen und Übergriffe jeglicher Art. Egal ob durch Kameraden oder Vorgesetzte.

    Ich erwarte auch von jedem Vorgesetzten der davon Kenntnis hat ein knallhartes durchgreifen.

    M.E. ist es auch ganz selbstverständlich das ein Kommandant abberufen wird wenn der Verdacht aufkommt das in seinem Verantwortungsbereich solche Dinge vorgekommen sein sollen.
    Das ganze muß dann geklärt werden. Durch eine solche Abberufung soll ja auch verhindert werden das der betreffende die Möglichkeit hat, entweder Beweise zu manipulieren oder auf Zeugen Einfluß zu nehmen.

    Zur Verantwortung eines Vorgesetzten gehört es unbedingt auch, alles zu tun um die körperliche Unversehrtheit seiner Untergebenen nicht zu gefährden.

    Und ganz bestimmt gehört es zu seinen Pflichten die Menschenwürde seiner Soldaten zu schützen.

    So habe ich das zumindest immer gesehen und auch gehalten.

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    AW: Gorch Fock

    Löwenherz, volle Zustimmung.
    Dass die parlamentarische Opposition die Abberufung des Kapitän dem Verteidungsminister vorhält, ist nichts als das übliche Spiel. Durchschaubar, aber sie dürfen das.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  4. Inaktiver User

    AW: Gorch Fock

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Löwenherz, volle Zustimmung.
    Dass die parlamentarische Opposition die Abberufung des Kapitän dem Verteidungsminister vorhält, ist nichts als das übliche Spiel. Durchschaubar, aber sie dürfen das.
    Ja das ist wohl so. Umgekehrt wäre es vermutlich nicht anders.
    Macht es zwar nicht schöner, aber so ist Politik leider.

  5. User Info Menu

    AW: Gorch Fock

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @ Frank60

    Wenn ein Offiziersanwärter sich nicht darüber informiert, worauf er/sie sich einlässt - wer dann?

    Und ganz ehrlich - wenn sich ein zukünftiger Offizier falsch einschätzt oder etwas aus reiner Abenteuerlust unternimmt, dann hoffe ich sehr, dass er/sie bei der Ausbildung aus den Wanten fällt, damit er nicht später seine Leute aus reiner Abenteuerlust in den Tod führt.
    Teilweise - und nur teilweise kann ich dem zustimmen.
    Nein, ich wuensche keinem, dass er aus den Wanten faellt.

    Aber ein zukuenftiger Offizier muss sich selbst, seine Kraft und Faehigkeiten richtig einschaetzen koennen - und danach handeln !

    Wenn jemand fuer sich selbst diese Entscheidung nicht treffen kann (aufzuentern oder nicht) - wie soll diese Person spaeter einmal ueber andere das Kommando fuehren ?

  6. Inaktiver User

    AW: Gorch Fock

    und von einem menschen mit führungsanspruch und -qualität erwarte ich dass er/sie merkt wenn der/die untergebene am leistungslimit ist und es eben, auch ob der tatsache das derjenige eben noch in der ausbildung ist, sich selbst verschätzt, dann weitere "leistungsanforderungen" einstellt und unterlässt.

    es geht hier letztendlich nicht um eine person- es geht um mindestens zwei frauen, der eine über-bord-tod wurde nie auch nur ansatzweise geklärt und es geht um massive vorwürfe von übergriffen, auch verbaler art.

    und ein militär, dass sich selbst ein leitbild gegeben hat- tut gut daran sich daran auch messen zu lassen wie es mit vermeintlichen verstössen umgeht. ob es kritikfähig ist oder eine unter-den-teppich-kehr-mentalität hat.

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    AW: Gorch Fock

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Aber ein zukuenftiger Offizier muss sich selbst, seine Kraft und Faehigkeiten richtig einschaetzen koennen - und danach handeln !

    Wenn jemand fuer sich selbst diese Entscheidung nicht treffen kann (aufzuentern oder nicht) - wie soll diese Person spaeter einmal ueber andere das Kommando fuehren ?
    Na klar, dann kann er später für die anderen entscheiden, ob sie aufentern, so wie offensichtlich geschehen.
    Gute Nacht Deutschland, wenn die Eignung zum Führen eines Kommandos mit aufentern unter Beweis gestellt wird.
    Schlimm, was manche unter "Verantwortung" verstehen.

  8. Moderation

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    AW: Gorch Fock

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Aber ein zukuenftiger Offizier muss sich selbst, seine Kraft und Faehigkeiten richtig einschaetzen koennen - und danach handeln !
    Sicher. Aber auch ein zukünftiger Offizier muss ausgebildet werden und wenn tatsächlich Kadetten OHNE Einweisung und Anleitung in die Wanten aufentern müssen, ist es wohl eher Glückssache, dass da nicht mehr runterfallen. Man muss doch auch einem Offiziersanwärter in der Ausbildung zugestehen, dass er ein bisschen Zeit braucht, um sich zu überwinden, so hoch hinaufzuklettern. 45m sind kein Pappenstiel - einfach mal 4 1/2 Sprungtürme übereinander vorstellen.
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    Moderation von:
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  9. Inaktiver User

    AW: Gorch Fock

    Ich stimme überein das eine Armee kein Kuschelseminar ist.
    Und auch Frauen die diesen Beruf ergreifen müssen damit leben.
    Wieso kommt es eigentlich immer wieder auf dieses Keine-Ausnahmen-für-Frauen-Thema ? Verlangen Frauen das, oder eher Männer vorrauseilend?

    Wäre die Aufregung geringer, wenn ein Kerl auf die Planken gefallen wäre?

  10. Inaktiver User

    AW: Gorch Fock

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wieso kommt es eigentlich immer wieder auf dieses Keine-Ausnahmen-für-Frauen-Thema ? Verlangen Frauen das, oder eher Männer vorrauseilend?
    Ja.

    Wäre die Aufregung geringer, wenn ein Kerl auf die Planken gefallen wäre?
    Ja.

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