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    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Manche Entwicklungen sind sicher problematisch, s. vor allem den Datenschutz.

    Aber was euere pauschale Angst angeht, es würde demnächst alles Bargeld abgeschafft und wir wären nur noch Marionetten an den Fäden eines "großen Mister X", der die Welt regieren will: ich empfehle das Buch "Die Grenzen des Wachstums" aus den Siebziger Jahren.

    Damals herrschte die selbe Weltuntergangsstimmung wie im Strang hier: die "Weisen" waren sich sicher, dass die Weltbevölkerung im Jahr 2000 neun Millionen betragen würde und man all diese Menschen nicht ernähren könne, gleichzeitig wurde für die Industrieländer prognostiziert, es gäbe nur noch "Weltraumnahrung", die Menschen würden zu ihrer Ernährung nur noch ein paar Pillen einwerfen
    Ich habe/lebe weder in pauschaler Angst - auch nicht vor der Abschaffung des Bargelds.

    Die Idee dazu gibt es schon laenger. Die Frage ist nur, wann es der "Allgemeinheit" aufgetischt wird und als gute Idee verkauft wird.

    Was kann man denn argumentieren gegen - ohne Bargeld gibt es weniger Kriminalitaet ?
    ohne Bargeld kann der reiche Nachbar sein Geld nicht mehr in die Schweiz schaffen ?

    Kreditkarten wurden doch auch nicht einfach so mal erfunden um das Leben des Buergers einfacher zu machen.

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    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das stimmt, aber die Globalisierung bekam erst durch die Öffnung des Ostens (incl. Chinas) so richtig Schwung. Noch vor zwanzig Jahren konnte sich keiner vorstellen, dass China in so kurzer Zeit zu einer wirtschaftlichen Großmacht werden könnte, vor der sich sogar die USA fürchten.

    Tut mir leid, aber wenn man Geschichte verfolgt kommt das nicht als Ueberraschung. Das ist was die Medien erzaehlen, dass sich das keiner vorstellen konnte.
    China war teil eines globalen Handelswesens, da sind wir noch in den Hoehlen gehockt. Ja und America - na ja das gibt es offiziell eh erst seit 1492.....


    Keine der Langfristprognosen ist bisher so wie beschrieben eingetreten. Deswegen ist es wichtig, sich an die Realität zu halten, statt wild in die Zukunft zu phantasieren und dabei auch noch alle möglichen völlig unterschiedlichen Entwicklungen in einen Topf zu werfen.

    Die Realitaet ist, dass der glaeserne Mensch immer durchsichtiger wird. Ob mit 5 chips in 5 karten, oder einem im jeweiligen Menschen, macht da nicht viel Unterschied

    Für mich ist nur die Meinung von Menschen interessant, die einen kühlen Kopf bewahren. Wer überall den Teufel an die Wand malt, sieht meist nur einen Spiegel seiner eigenen Ängste.
    Den Zusammenhang zwischen kuehlem Kopf und Meinung erschliesst sich mir nicht ganz.
    Was Dich interessiert oder nicht, ist natuerlich Dir ueberlassen - die Meinung darueber bleibt wiederum mir ueberlassen.

    Was denkst Du, was das fuer Aengste sind ? Die sind fuer jeden Menschen verschieden - aber von meinen Aengsten - oder ob ich ueberhaupt Aengste habe - kannst Du nichts wissen.

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    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das halte ich für Paranoia, denn noch gibt es das Selbstbestimmungsrecht des Bürgers (so lange er nicht entmündigt ist oder in einer Diktatur lebt).
    Das Problem an vielen Dikussionen zu diesem Thema ist, dass die Wahrnehmung oft völlig schwarz-weiss ist. Die einen werden hysterisch und die anderen sind zu blauäugig. Beide Gruppen tragen nicht zu einer differenzierten Sicht der Dinge bei.
    Und dann gibt es noch die Beschwichtiger, die Schönreder, hinter denen nicht selten jene zu vermuten sind, deren Aufgabe es ist, schön zu reden, zu beschwichtigen, um Akzeptanz zu schaffen, den Weg zu ebnen.

  4. gesperrt

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    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das halte ich für Paranoia, denn noch gibt es das Selbstbestimmungsrecht des Bürgers (so lange er nicht entmündigt ist oder in einer Diktatur lebt).
    Das Problem an vielen Dikussionen zu diesem Thema ist, dass die Wahrnehmung oft völlig schwarz-weiss ist. Die einen werden hysterisch und die anderen sind zu blauäugig. Beide Gruppen tragen nicht zu einer differenzierten Sicht der Dinge bei.
    Irgenwann (er)findet sich ein Grund, warum es für uns alle "besser" ist, "zu unserem eigenen Schutz" verpflichtend jedem Säugling gleich nach der Geburt einen Chip zu implantieren.
    Wurden wir gefragt, ob wir den neuen Personalausweis im Scheckkartenformat haben wollen?

  5. gesperrt

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    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe nirgends gelesen, dass es ein generelles Bargeldverbot geben soll, sondern nur, dass große Beträge nicht mehr bargeldlos eingezahlt werden sollen. In Bezug auf Geldwäscherei ist das ja nicht von der Hand zu weisen, nachdem sich herausgestellt hat, wie bereitwillig in manchen Ländern geklautes Geld von den Banken angenommen wird.
    Klar muss man dafür erst mal Gründe erfinden, die plausibel erscheinen. Alles nur zu unserem Schutz...

    Du glaubst doch nicht im ernst, dass heutzutage ein einigermaßen gewiefter potentieller Geldwäscher es noch nötig hat, mit dem Koffer voll Geld über die grüne Grenze zu schleichen.
    Da wird ein Kumpel zum Kunstmaler hochstilisiert, der schmeißt einen blauen Farbeimer gegen ne Leinwand, und weil der Künstler so prominent ist, zahlt man für den blauen Farbklex gut und gerne ein paar Zigtausend Euro...
    Oder für ne Krokoledertasche (realer Wert 20 Euro) mal eben 20 000 Euro... u.s.w. , u.s.w.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es wäre mir neu, dass das in Deutschland auch so gehandhabt wird.
    Wir leben aber nicht in Deutschland sondern in Europa.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Wohnung wird nur dann ein Thema, wenn jemand von Hartz IV lebt.
    Klar, für die gilt das Gesetz der Freizügigkeit ja nicht mehr - die sind entmündigt.
    Wann wurde dieses Gesetz eigentlich beschlossen?
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In einer eigenen Wohnung / einem eigenen Haus kann man ohnehin machen, was man will.
    So wie eben jeder, der genug Geld hat, machen kann was er will.
    Ein Grund mehr, dem Geld hinterher zu hetzen.
    Freiheit gibt es nicht umsonst. Die kostet - Geld.

  6. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was hat die Krankenkassenkarte mit einer Einstellung zu tun?
    Naiv ist für mich kein so derbes Schimpfwort wie für andere, sondern trifft jeden mal, daher:

    Wie kann man nur so naiv sein?

    Hast du das Gefühl, dass Lieschen Müller, die 1998 wegen Depressionen in einer Klinik war, noch eine Stelle bekommen würde, eine Stelle ausserhalb der kasse von Aldi?

    Hast du das Gefühl, dass Rüdiger Schulze, der 2005 einen Hirntumor hatte, eine verantwortungsvolle Stelle bekäme, auch wenn er als geheilt gälte?

    Ich hatte eine Freundin,
    die mit 34 an Krebs gestorben ist. Ich denke, mit einer genetischen Analyse, die eben das Krankheitsrisiko aufgezeigt hätte, hätte man sie nie auf Kinder (sie war Kindergärtnerin) los gelassen und auch nciht kantonal angestellt.

    Es gäbe bei mir medizinisch einige Gründe, weshalb man mich nicht einstellen sollte. Es gbäe auch bei vielen anderen einige Gründe. Zum Glück weiss das niemand.

    Andererseits: das Gute ist ja, das man diese "Krüppelgene" bei absolut jedem findet. Bisher wusste man aber davon nichts und konnte sein Leben troztdem geniessen.

    Aber das hat jetzt nicht mehr mit der Kranknenkassenkarte zu tun, da damit nur stattgehabte krankheiten öffentlich gemacht werdenkönnten.

    Aber ich mach dir gerne noch ein Beispiel: ich kannte mal einen Assistenzarzt, der mir an einem weinseligen Abend erzählt hat, dass er mal in psychiatrischer Behandlung gewesen sei und als Landstreicher in Paris gelebt hätte. Nachher tat es ihm sehr leid, dass er mir das erzählt hatte und er hatte grose Angst, dass ich dies weitererzähle. Ich denke, so jemand hätte keine Chance mehr, obwohl er sich vollständig gefangen hatte.

  7. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Andere Laender und deren Nachrichten sind sehr lehrreich.
    Was haben sich die Amerikaner beschwert, dass CNN Europe doch so ganz anders ueber die Ereignisse berichtet als CNN USA.

    Und welch eine Erkenntnis es ist, sich waehrend des Krieges in Serbien/Bosnien, mit einem Serben und Bosnier zusammenzusetzen und mal zu zuhoeren.


    Tja, der Palästina-Israel-Konflikt kommt auch meist ganz anders daher, wenn man z.B. al jazira schaut.

    Oder nur, wenn man verschiedene nachrichten miteinander verknüpft und den eigenen kritischen Geist einschaltet.

  8. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Noch was anderes, aber das würde eher unter "Medienmanipulation" laufen, ist also etwas ot:

    In Afrika soll ja einerseits der Hunger grassieren (stimmt ja wahrscheinlich auch) und anderersetis die Bevölkerung explodieren und wiederum AIDS die Hälfte dahinraffen.

    Nun habe ich mich schon länger gefragt, wieso die Frauen massenhaft Kinder gebären, wenn sie so unterernährt sind. Bei den meisten Frauen mit Essstörungen oder aggressiven Diäten bleibt nämlcih bald mal der Eisprung aus. Klar, auch eine chronisch schlecht ernähre Slumbewohnerin wird 1 -2 Kindern ds Leben schenken können. Aber dem Durchschnitt von 8? Ausserdem traue ich irgendwie den meisten so viel Vernunft zu, dass sie nicht gleich ein halbes Dutzend Kinder in die Welt stellen, wenn sie nichts zu essen haben. Vielleicht bin ich hier aber einfach nur naiv.

    Ich meine damit: sicher gibt es in Afrika unvorstellbares Elend. Aber von der Bevölkerungsexplosion wissen wird eigentlich nur aus den Medien.

  9. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Naiv ist für mich kein so derbes Schimpfwort wie für andere, sondern trifft jeden mal, daher:

    Wie kann man nur so naiv sein?

    Hast du das Gefühl, dass Lieschen Müller, die 1998 wegen Depressionen in einer Klinik war, noch eine Stelle bekommen würde, eine Stelle ausserhalb der kasse von Aldi?

    Hast du das Gefühl, dass Rüdiger Schulze, der 2005 einen Hirntumor hatte, eine verantwortungsvolle Stelle bekäme, auch wenn er als geheilt gälte?

    Ich hatte eine Freundin,
    die mit 34 an Krebs gestorben ist. Ich denke, mit einer genetischen Analyse, die eben das Krankheitsrisiko aufgezeigt hätte, hätte man sie nie auf Kinder (sie war Kindergärtnerin) los gelassen und auch nciht kantonal angestellt.

    Es gäbe bei mir medizinisch einige Gründe, weshalb man mich nicht einstellen sollte. Es gbäe auch bei vielen anderen einige Gründe. Zum Glück weiss das niemand.

    Andererseits: das Gute ist ja, das man diese "Krüppelgene" bei absolut jedem findet. Bisher wusste man aber davon nichts und konnte sein Leben troztdem geniessen.

    Aber das hat jetzt nicht mehr mit der Kranknenkassenkarte zu tun, da damit nur stattgehabte krankheiten öffentlich gemacht werdenkönnten.

    Aber ich mach dir gerne noch ein Beispiel: ich kannte mal einen Assistenzarzt, der mir an einem weinseligen Abend erzählt hat, dass er mal in psychiatrischer Behandlung gewesen sei und als Landstreicher in Paris gelebt hätte. Nachher tat es ihm sehr leid, dass er mir das erzählt hatte und er hatte grose Angst, dass ich dies weitererzähle. Ich denke, so jemand hätte keine Chance mehr, obwohl er sich vollständig gefangen hatte.
    Nochmal meine Frage: Was hat die Krankenkassenkarte damit zu tun?
    Bislang zumindest muss man die bei einem Vorstellungsgespräch nicht vorlegen und ich kenne auch keinen Personalen, der ein Lesegerät hätte.

    Also: Was hat die Karte damit zu tun?

  10. User Info Menu

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zum Ausgangsposting:

    Es gibt auch Möglichkeiten bargeldlos zu zahlen ohne dass jeder einzelne Umsatz genau nachzuvollziehen ist.

    Es gab vor einigen Jahren (oder immer noch) mal diese Chips auf den Bankkarten. Die konnte man mit einem beliebigen Betrag aufladen und beim bezahlen wurde dann einfach der entsprechende Betrag auf die Karte des Verkäufers gebucht. Wem die Karte gehörte war egal, nur die umgebuchten Beträge wurden erfasst. War die Karte weg war auch das Geld weg, also wie Bargeld.

    Ich sehe da also nicht zwangsläufig, dass wir ausspioniert werden sollen.

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