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  1. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In Griechenland und Italien soll das Bargeldverbot nur für grosse Beträge gelten. Allerdings: dann werden die Beträge einfach nach dem "gekochten-Frosch-Prinzip" immer kleiner und irgendwann gibt es kein Bargeld mehr. Schade für den Bauern auf dem Markt, dem Bettler, dem man mal einen Euro zustecken kann, den Strassenmusiker etc.
    Wer sagt das? Oder phantasierst du ins Blaue? Eine Infrastruktur, die alle Transaktionen, sogar den Bauern auf dem Markt, umfassen würde, wäre gar nicht finanzierbar und viel zu aufwändig.

    Kann irgend jemand von denen, die hier pauschal behaupten, dass das Bargeld gänzlich abgeschafft würde, das irgendwie belegen? Ich lese hier immer nur Vermutungen.

  2. User Info Menu

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe nirgends gelesen, dass es ein generelles Bargeldverbot geben soll, sondern nur, dass große Beträge nicht mehr bargeldlos eingezahlt werden sollen.
    In der Diskussion in Schweden, kommt laut Artikel, genau der Satz:

    Und wer Bares benutze, habe meist etwas zu verbergen: "Schließlich bezahlt man auch Prostituierte nur ungern mit der Kreditkarte," sagt Marie Löök süffisant.

    Das bevorstehende Bargeldverbot richte sich vor allem gegen kleine von Ausländern betriebene Geschäfte, sagt Maroun Aoun, der Vorsitzender des Kleinunternehmerverbands IFS.

  3. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer sagt das? Oder phantasierst du ins Blaue? Eine Infrastruktur, die alle Transaktionen, sogar den Bauern auf dem Markt, umfassen würde, wäre gar nicht finanzierbar und viel zu aufwändig.

    Kann irgend jemand von denen, die hier pauschal behaupten, dass das Bargeld gänzlich abgeschafft würde, das irgendwie belegen? Ich lese hier immer nur Vermutungen.
    Es sind Vermutungen aus dem Internet. Ok. die mag man als Verschwörungstheorien abtun. Auch ok. Nein, Belegen kann man nichts, weil man es nicht belegen kann!

  4. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Das bevorstehende Bargeldverbot richte sich vor allem gegen kleine von Ausländern betriebene Geschäfte, sagt Maroun Aoun, der Vorsitzender des Kleinunternehmerverbands IFS.
    Damit war offensichtlich kein generelles Bargeldverbot gemeint, nur in Geschäften sollte bargeldlos bezahlt werden. Die Erwiderung, dass diese Geschäfte damit aufgeben müssten, zeigt, wie grotesk die Vorstellung ist, der Bauer auf dem Markt dürfte auch nur noch bargeldlos verkaufen. Der könnte das noch viel weniger.
    Zwei Absätze weiter unten steht
    Um dem organisierten Verbrechen Parolie zu bieten, gebe es keine Alternative zu einer umfassenden Einschränkung des Bargeldverkehrs, dozierte Götblad erst kürzlich vor führenden Politikern des Landes.

    Abgesehen davon macht es einen Unterschied, ob es sich um eine Landeswährung wie die Krone oder um den Euro handelt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es sind Vermutungen aus dem Internet. Ok. die mag man als Verschwörungstheorien abtun. Auch ok. Nein, Belegen kann man nichts, weil man es nicht belegen kann!
    Oje, im Internet wird viel vermutet Der letzte Satz ist geradezu philosophisch
    Geändert von Inaktiver User (29.10.2010 um 14:47 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    D Oje, im Internet wird viel vermutet Der letzte Satz ist geradezu philosophisch
    Mich nerven solche Fragen nach Belegen für Dinge, die sich nicht belegen lassen. Im Idealfall geht das doch so, dass man Informationen aus dem Internet liest, mit anderen vergleicht, evtl. Diskussionen anzettelt und mit der eigenen Erfahrung abgleicht.

    Und wenn Bargeld ab Euro 1500.00 verboten wird, frage ich, wie lange es geht, bis es nur noch 1000.00 sind und 500.00 und dann immer weniger.

    Wenn ich von einer Krankenkassenkarte mit Chip lese, wo alle Daten darauf stehen sollen ("Damit Sie besser behandelt werden können" schon klar), dann ist für mich das Arztgeheimnis gestorben. So einfach ist das.

    Ausserdem habe ich die ganze Schweinegrippehysterie ziemlich detaililert mitverfolgt. Mach dem Volk genügend Angst, dann kauft es dir alles und glaubt dir alles.

    Geeignete Sündenböcke sind: Drogenhändler, Terroristen, Viren, evtl. Bakterien

  6. User Info Menu

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    WAS soll denn ohne Chip nicht gehen? Kannst du das mal genauer erklären?.
    Mit einem Chip ist alle information schon verknuepft.
    Wo die Person ist, was sie kauft/nicht kauft, tut.

    Ob alles bargeldlos ablaeuft und ich ohne Karte nichts mehr einkaufen kann, oder ob es einen Chip fuer alles gibt, mit dem ich Einkaufen kann, in die U-Bahn huepfe, zum Arzt kann - oder nicht ist dasselbe - nur dass es einfacher zu kontrollieren und steuern ist.

    Wenn Du alles, was ohne diese Karte und jene Karte nicht mehr geht, und das alles einfach in einem Chip vereinst, wird das Leben doch soviel einfacher.

    Nichts braucht man mehr mit sich Rumschleppen.
    Keinen Personalausweis, Pass, Krankenkassenkarte, Fuehrerschein, Kreditkarte, Kundenkarte, Ausweis fuer die Buecherei............

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Aber "eingepflanzte" Chips halte ich wirklich für eine Verschwörungstheorie. Es gibt weder einen Anlass noch die rechtlichen Grundlagen dafür - und es ist auch nicht nötig, weil die Leute die Informationen schon selbst hergeben.

    Nennen kann das jeder wie er will. Der Anlass ist, wie mit all diesen "Babysteps" Kontrolle.

    Da die Medien ein gutes Wort fuer alles was Ausserhalb der Norm ist, gefunden haben - Verschwoehrungtheorien - wird jede Diskussion im Keim erstickt - wenn es etwas weiter als ueber den eigenen Tellerrand geht.
    Aber wer ist schon vor Manipulation gefeit ?


    Wo sind denn die Rechtlichen Grundlagen die schon mal da waren ? Es gab mal ein Bankgeheimnis, es gab Zeiten, als meine Fingerabdruecke abgenommen und registriert wurden, wenn ich unter dem Verdacht stand, eine Straftat begangen zu haben



    Aber ich bin sicher, es wird auch immer die Möglichkeit geben, sich auszuklinken, ganz oder teilweise. Dass man damit von manchen geschäftlichen Transaktionen ausgeschlossen wird, ist dann eben die eigene Entscheidung.

    Wirklich mündigen Bürgern traue ich zu, im Einzelfall für sich zu entscheiden, was sie mit machen wollen und was nicht. Verschwörungstheorien halte ich allerdings für kontraproduktiv.
    Aenderungen kommen nicht auf einmal und radikal - denn dann koennte es passieren, das Menschen sich wehren. Es wird haeppchenweise und verharmlost verabreicht.

    Ich weiss, die Verschwoehrungstheorien - denen ich bezichtigt wurde, als die Medien verbreiteten, dass Massenvernichtungswaffen im Iran vorhanden sind - mit Bildern wo die gelagert sind.
    Und dann hiess es Lastwagen fuhren vor, haben das Zeug abgeholt und in dem unwegigem Gelaende haette man ihre Spur verloren.

    Was musste ich mir Anhoeren, als ich diese Nachrichten anzweifelte und auch begruenden konnte, warum ich diese anzweifle.

    Siehe - heute will keiner daran geglaubt haben. Wer hat denn dann damals so heftig mit mir diskutiert und mich mit Namen betitelt, wovon Verschoehrungstheorie noch eines der nettesten war ?

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    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Damit war offensichtlich kein generelles Bargeldverbot gemeint, nur in Geschäften sollte bargeldlos bezahlt werden. Die Erwiderung, dass diese Geschäfte damit aufgeben müssten, zeigt, wie grotesk die Vorstellung ist, der Bauer auf dem Markt dürfte auch nur noch bargeldlos verkaufen. Der könnte das noch viel weniger.
    Zwei Absätze weiter unten steht

    Hoffenlich verkauft der Bauer dann auch Dinge wie Klopapier, denn sonst muss ich ja doch mit den Woelfen heulen und Bargeldlos einkaufen. Kommt natuerlich auch darauf an wo ich wohne....

    Um dem organisierten Verbrechen Parolie zu bieten, gebe es keine Alternative zu einer umfassenden Einschränkung des Bargeldverkehrs, dozierte Götblad erst kürzlich vor führenden Politikern des Landes.

    Meine Meinung ? Er wird bestimmt noch Gefallen an der Idee finden - in 6 Monaten kann sich keiner daran erinnern was er damals gesagt hat

    Abgesehen davon macht es einen Unterschied, ob es sich um eine Landeswährung wie die Krone oder um den Euro handelt.

    Warum ?
    Wenn ich groessere Umstrukturierungen plane, macht es doch Sinn das erst mal "im Kleinen" auszuprobieren, oder nicht ?


    Oje, im Internet wird viel vermutet Der letzte Satz ist geradezu philosophisch
    ..

  8. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Siehe - heute will keiner daran geglaubt haben. Wer hat denn dann damals so heftig mit mir diskutiert und mich mit Namen betitelt, wovon Verschoehrungstheorie noch eines der nettesten war ?
    geht mir auch so. Ich bin immer ein wenig paranoid für meine Umfeld. Als ich kurz nach Ausbruch der Schweinegrippehysterie steif und fest meine Meinung vertreten habe, das Ganze sei ein Konstrukt der WHO, wurde ich belächelt. Ein paar Wochen stand so etwas Ähnliches in der Zeitung und nun haben alle schon immer gewusst, dass es keine Pandemie gibt.

    Abgesehen davon: es gab vor nicht allzu langer Zeit in Europa einen ausgedehnten Kontrollaparat, es gibt in in einigen Ländern immer noch, wieso sollte es ihn nicht wieder geben. Der Zweck bleibt gleich, die Mittel werden anders. Leider wehren sich die Leute nicht, weil es zu langsam geht, so wie man einen Frosch, den man in kaltes Wasser wirft, problemlos todkochen kann, wenn man das Wasser nur schön langsam erhitzt.

    Wenn wir wissen wollen, was uns blühen könnte, müssen wir nur die Geschichtsbücher studieren und die Vorzeichen etwas ändern.
    Geändert von Inaktiver User (29.10.2010 um 15:20 Uhr)

  9. User Info Menu

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Bei dem Thema fällt mir immer das Buch "Der Report der Magd" von Margaret Atwood von 1985 ein.

    In diesem Science-Fiktion beschreibt Atwood ein totales Staatssystem, dass auf Entrechtung und kompletter, auch sexueller Ausbeutung der Bewohner zugunsten einer kleinen (religiösen) Clique basiert.
    Gleich am Anfang, stellt die Protagonistin eines Morgens fest, dass ihre Kreditkarte mit dem Vermerk W (weiblich) ungültig ist. Bargeld gibt es nicht mehr. Und sie weder Milch noch Zigaretten kaufen kann. Und ihre Arbeit verliert. Sie stürzt ins Bodenlose binnen weniger Tage, aller ihrer kärglichen Rechte beraubt, und wird als Sklavin (Magd) gehalten.

    Das Buch halte ich so wertvoll wie "1984" von George Orwell 1946geschrieben.

    Mich hat das derart geschockt, dass ich seither darauf achte, dass ich zumindest einen Teil meiner Einkäufe bar erledige.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  10. Inaktiver User

    AW: Bargeldverbot in verschiedenen europäischen Ländern

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Bei dem Thema fällt mir immer das Buch "Der Report der Magd" von Margaret Atwood von 1985 ein.

    In diesem Science-Fiktion beschreibt Atwood ein totales Staatssystem, dass auf Entrechtung und kompletter, auch sexueller Ausbeutung der Bewohner zugunsten einer kleinen (religiösen) Clique basiert.
    Gleich am Anfang, stellt die Protagonistin eines Morgens fest, dass ihre Kreditkarte mit dem Vermerk W (weiblich) ungültig ist. Bargeld gibt es nicht mehr. Und sie weder Milch noch Zigaretten kaufen kann. Und ihre Arbeit verliert. Sie stürzt ins Bodenlose binnen weniger Tage, aller ihrer kärglichen Rechte beraubt, und wird als Sklavin (Magd) gehalten.
    Es muss ein sehr interessantes Buch sein, ich werde es mal lesen.

    Bargeldvebot kenne ich grundsätzlich aus 2 "Quellen": aus einigen negativen Utopien, die ich gelesen hatte und natürlich aus der Bibel. Laut Bibel wird ein Bargeldverbot ein Zeichen der totalen Kontrolle über Menschen in der Endzeit sein. (Es soll eine Art Stempel sein - also ein Chip könne auch passen - ohne diesen Stempel könne man laut Bibel nicht einkaufen und verkaufen). A´propos Verschwörungstheorien.

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