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  1. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wäre es dann nicht viel vernünftiger (weil kostensparend), sich den Schwachsinn mit den Kindergeldzahlungen zu sparen und derartige Beträge gleich bei der Besteuerung zu berücksichtigen?
    Ist ja grundsätzlich auch so. Aber was machst du bei Leuten, die so wenig verdienen, dass sich ein Freibetrag gar nicht auswirkt, da sie aufgrund des niedrigen Einkommens so und so keine oder wenig Steuern zahlen? Da kommst du um eine direkte Zahlung nicht drum rum, und das ist dann eben das Kindergeld!

  2. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Da sind meiner Meinung nach Löhne, von denen man Leben kann, aber vernünftiger.

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ach vergesst es, ich hab gerade eine ellenlangen Beitrag geschrieben. Liest eh keiner. Ihr habt alle recht. Hartz IV Empfänger sind faule Säcke und ihr seid alle die Tugend in Person. Entschuldigt, dass ich euch mit meiner Existenz belästige.
    Ich hab keine Ahnung warum die Idee von gemeinnütziger Arbeit hier im Forum so negativ ankommt. 1-Euro-Jobs scheinen ja auch vollkommen negativ beurteilt zu werden.

    Dabei behauptet andererseits jeder (und ich stelle es nicht in Frage), dass fast alle Arbeitslosen und Erwerbsfähigen arbeitswillig sind. Arbeit müsste somit doch eigentlich positiv bewertet werden. Da es nicht ausreichend reguläre Arbeitsstellen gibt, ist der Lösungsansatz die Schaffung von Arbeisstellen für alle im gemeinnützigen Bereich.

    Arbeit, Regelmäßigkeit, sinnvolle Beschäftigung, Gebrauchtwerden, anderen Helfen können, sich nützlich machen wirken sich erwiesenermaßen auf die Menschen positiv aus, körperlich sowie psychisch. Arbeit schafft Zufriedenheit und außerdem kann man auch bei gemeinnützigen Aufgaben lernen und sich weiterentwickeln.

    Aber der Vorschlag wird als "auf den H4-lern rumhacken" abgetan. Sorry, ich versteh´s nicht. Wie soll ich Aussagen ernst nehmen, dass alle H4-ler doch arbeiten wollen, aber wenn man eine Lösung vorschlägt, diese abgelehnt wird?

  4. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Arbeit, Regelmäßigkeit, sinnvolle Beschäftigung, Gebrauchtwerden, anderen Helfen können, sich nützlich machen wirken sich erwiesenermaßen auf die Menschen positiv aus, körperlich sowie psychisch. Arbeit schafft Zufriedenheit und außerdem kann man auch bei gemeinnützigen Aufgaben lernen und sich weiterentwickeln.

    Aber der Vorschlag wird als "auf den H4-lern rumhacken" abgetan. Sorry, ich versteh´s nicht. Wie soll ich Aussagen ernst nehmen, dass alle H4-ler doch arbeiten wollen, aber wenn man eine Lösung vorschlägt, diese abgelehnt wird?
    Sehr schön auf den Punkt gebracht

  5. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Arbeit, Regelmäßigkeit, sinnvolle Beschäftigung, Gebrauchtwerden, anderen Helfen können, sich nützlich machen wirken sich erwiesenermaßen auf die Menschen positiv aus, körperlich sowie psychisch. Arbeit schafft Zufriedenheit und außerdem kann man auch bei gemeinnützigen Aufgaben lernen und sich weiterentwickeln.
    All das träfe noch viel mehr zu, wenn man die Betreffenden für diese Arbeit korrekt entlohne würde anstatt sie mit Hartz-IV und einem Almosen abzuspeisen.

    Aber der Vorschlag wird als "auf den H4-lern rumhacken" abgetan. Sorry, ich versteh´s nicht. Wie soll ich Aussagen ernst nehmen, dass alle H4-ler doch arbeiten wollen, aber wenn man eine Lösung vorschlägt, diese abgelehnt wird?
    Vielleicht solltest du dich einfach mal wirklich mit den geäußerten Argumenten befassen. Vielleicht verstehst du dann.
    Es wurde nämlich jeweils ausführlich genug begründet, was gegen Billiglohnarbeit und Zwangsarbeit für Hartz-IV-Empfänger (siehe Strangtitel) einzuwenden ist.
    .
    Geändert von Inaktiver User (12.10.2010 um 10:25 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    All das träfe noch viel mehr zu, wenn man die Betreffenden für diese Arbeit korrekt entlohne würde anstatt sie mit Hartz-IV und einem Almosen abzuspeisen.

    Vielleicht solltest du dich einfach mal wirklich mit den geäußerten Argumenten befassen. Vielleicht verstehst du dann.
    Es wurde nämlich jeweils ausführlich genug begründet, was gegen Billiglohnarbeit und Zwangsarbeit für Hartz-IV-Empfänger (siehe Strangtitel) einzuwenden ist.
    .
    Vielleicht solltest du selbst den Strang mal wirklich lesen.
    Hier wurde auch schlüssig begründet, warum es manche Jobs schlicht nicht geben würde, wenn sie nicht von 1 Euro-Jobbern gemacht würden.

    Und es wurde mehrfach begründet, warum Arbeit gegen Leistung sinnvoll ist. Von den Gegnern kommt aber nur reflexhaftes "das ist Ausbeutung, Demütigung" etc.

  7. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hier wurde auch schlüssig begründet, warum es manche Jobs schlicht nicht geben würde, wenn sie nicht von 1 Euro-Jobbern gemacht würden.
    So we agree to disagree
    An dieser Stelle könnten wir die Diskussion eigentlich beenden.

    Und es wurde mehrfach begründet, warum Arbeit gegen Leistung sinnvoll ist. Von den Gegnern kommt aber nur reflexhaftes "das ist Ausbeutung, Demütigung" etc.
    Oh! Wenn du von Reflexen sprichst, dann hast du die Argumente entweder doch nicht gelesen oder jedenfalls nicht verstanden.

  8. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht solltest du dich einfach mal wirklich mit den geäußerten Argumenten befassen. Vielleicht verstehst du dann.
    Es wurde nämlich jeweils ausführlich genug begründet, was gegen Billiglohnarbeit und Zwangsarbeit für Hartz-IV-Empfänger (siehe Strangtitel) einzuwenden ist.
    .
    Mal ganz abgesehen von Billiglohn und Zwangsarbeit, mal einfach nur auf das Argument der Arbeitswilligkeit bezogen:

    Will der Mensch arbeiten, weil er sich dann nicht mehr unnütz fühlt? Und wenn ja, ist er bereit auch ehrenamtlich zu arbeiten? Oder ist der Wille nur an die Entlohnung geknüpft?

  9. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da sind meiner Meinung nach Löhne, von denen man Leben kann, aber vernünftiger.
    Das scheitert aber daran, dass der Lohn an die Leistung und nicht an die zu ernährende Personenzahl gekoppelt sein sollte - jedenfalls in dem Sinn, dass ein AN mit Kind seinen Arbeitgeber nicht mehr kosten sollte als einer ohne. Wer würde denn sonst jemand mit vielen Kindern einstellen, wenn der dann mehr verdienen würde, aber das gleiche leisten?

    Das kannst du also nur über ein Kindergeld regeln.

  10. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Nein, das kann man über gerechte Löhne und sinnvolle Steuern regeln.

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