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  1. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Hast du in der Diskussion hier einen gefunden, der für Steuerhinterziehung oder Niedriglöhne argumentiert hat? Dein Argument erinnert an Kleinkinder die sagen, nein, ich räum mein Zimmer nur auf, wenn der und der auch sein Zimmer aufgeräumt hat.
    Wenn DU (und nur DU hast das ins Spiel gebracht) von Moral redest, dann müssen wir auch von Moral insgesamt reden, und nicht nur von der Moral, bei denen sie bequemer einzufordern ist.

    Aber es bleibt ja immer die alte Leier: die da unten sind Schmarotzer, bei denen da oben wird dasselbe als Cleverness betrachtet oder bezeichnet.

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Ich finde dieses Totschlagargument mittlerweile nur noch nervig, dass "da oben die Bösen sitzen" und man das Geld dort holen müsste, weil die ja Steuern hinterziehen, usw...

    Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun? Natürlich ist eine moralische Verantwortung in beiden Bereichen wichtig, aber diskutieren wir hier über Steuerhinterziehung oder über Hartz IV?
    es ist was es ist...

  3. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Weshalb Beitrag anzeigen
    Ich finde dieses Totschlagargument mittlerweile nur noch nervig, dass "da oben die Bösen sitzen" und man das Geld dort holen müsste, weil die ja Steuern hinterziehen, usw...

    Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun?
    Natürlich ist eine moralische Verantwortung in beiden Bereichen wichtig, aber diskutieren wir hier über Steuerhinterziehung oder über Hartz IV?
    Nichts hat das eine mit dem anderen zu tun - aber solche "Argumente" werden immer gerne genommen, wenn man Veränderungen verhindern will.

  4. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Weshalb Beitrag anzeigen
    Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun? Natürlich ist eine moralische Verantwortung in beiden Bereichen wichtig, aber diskutieren wir hier über Steuerhinterziehung oder über Hartz IV?
    Wenn das eine Lohn-Dumping Vorschub leistet (wurde ja schon ausführlich hier dargelegt, dann hat das schon miteinander zu tun. Vor allem wenn, speziell bei grossen (auch grossen mittelständischen) Firmen bis hin zu Konzernen, Lohn-Dumping eher der Gewinn-Optimierung dient, statt Krisenbewältigung ... dann hängt das eben alles zusammen.

  5. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn das eine Lohn-Dumping Vorschub leistet (wurde ja schon ausführlich hier dargelegt, dann hat das schon miteinander zu tun. Vor allem wenn, speziell bei grossen (auch grossen mittelständischen) Firmen bis hin zu Konzernen, Lohn-Dumping eher der Gewinn-Optimierung dient, statt Krisenbewältigung ... dann hängt das eben alles zusammen.
    Hinzu kommt, dass das Aufstocken unzureichender Löhne eine Subvention darstellt, die solchen Arbeitgebern einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den Unternehmern verschafft, die ihre Arbeitskräfte korrekt und aus eigener wirtschaftlicher Kraft entlohnen.

    Die staatlich finanzierte Aufstockung von Hungerlöhnen stellt somit einen Eingriff in die freie Marktwirtschaft dar und treibt obendrein die Spirale der Bedürftigkeit an - beides zu Lasten des Steuerzahlers.

    Dass man sich Gedanken über die Leistungserschleichung seitens der Hartz-IV-Empfänger macht, wirkt im übrigen sehr viel glaubwürdiger, wenn man sich zugleich auch Gedanken über Sinn und Unsinn einer solchen Subventionierung von Löhnen (Aufstockung) macht.
    .
    Geändert von Inaktiver User (11.10.2010 um 18:59 Uhr)

  6. User Info Menu

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn das eine Lohn-Dumping Vorschub leistet (wurde ja schon ausführlich hier dargelegt....
    Der Aspekt Lohndumping wurde dar- und als Unsinn widerlegt. Oder kennst du einen Konzern, bei dem man gemeinnützige Tätigkeiten verrichten kann?

    Unsinn wird nicht dadurch wahr, das man ihn ständig wiederholt. "gähn"

  7. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Der Aspekt Lohndumping wurde dar- und als Unsinn widerlegt. Oder kennst du einen Konzern, bei dem man gemeinnützige Tätigkeiten verrichten kann?

    Unsinn wird nicht dadurch wahr, das man ihn ständig wiederholt. "gähn"
    Seltsam, dass das dann bei den 1-Euro-Jobs missbraucht wird, die sollten auch rein zusaetzlich und wohltaetig sein.

    Aber das willst Du ja nicht sehen, dass das nur in der Theorie toll klingt und in der Realitaet eben nicht so klappt, wie Du Dir das vorstellst.

  8. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    "Unsinn" wird nicht dadurch widerlegt indem man ihn ignoriert.
    Nur dadurch, dass man meint, es existiert nicht, weil man es als nicht existent ansehen möchte, verschwindet es nicht.

  9. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Der Aspekt Lohndumping wurde dar- und als Unsinn widerlegt. Oder kennst du einen Konzern, bei dem man gemeinnützige Tätigkeiten verrichten kann
    Muss es ein "Konzern" sein? Darf es auch ein normales Unternehmen sein?
    Dann: Aber ja, doch, selbstverständlich.
    Im weitesten Sinn gehört dazu jede Arbeit, die von einer staatlichen Stelle beauftragt wird. Das fängt beim Reinigungsservice (in einer Schule) und bei Gartenarbeiten (im Stadtpark) an , geht weiter zu den qualifizierten Arbeitsplätzen im Bereich von Krankenhäusern, Pflegeeinrichtungen, Kindergärten und hört im Grunde auch bei Bauarbeiten (Renovierung von Schulgebäuden) noch lange nicht auf.


    Unsinn wird nicht dadurch wahr, das man ihn ständig wiederholt. "gähn"
    Stimmt. - Es ist nun mal offensichtlich, dass Aufgaben, die als "gemeinnützig" verstanden werden können, in den allermeisten Fällen ganz einfach normale Jobs sind bzw. sein würden, gäbe es nicht diese wundersame Einrichtung der 1-Euro-Jobs.

  10. User Info Menu

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hinzu kommt, dass das Aufstocken unzureichender Löhne eine Subvention darstellt, die solchen Arbeitgebern einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den Unternehmern verschafft, die ihre Arbeitskräfte korrekt und aus eigener wirtschaftlicher Kraft entlohnen.

    Die staatlich finanzierte Aufstockung von Hungerlöhnen stellt somit einen Eingriff in die freie Marktwirtschaft dar und treibt obendrein die Spirale der Bedürftigkeit an - beides zu Lasten des Steuerzahlers.
    .
    Hat hier in dem Thread nichts verloren, darum geht es hier gar nicht.

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