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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Ach ja, dann muss ich Rotfuchs und vor allem mich selbst auch mal schwer bedauern, denn ich kann dann ja auch gaaaaaar nichts machen, ich muss ja arbeiten. Will ich nicht doch lieber Hartz IV sein?

  2. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Was genau ist eigentlich das "gesellschaftliche Leben", an dem Hartz4-Empfänger nicht teilnehmen können?

    (Die Frage ist ernst gemeint, keine Ironie. Ich weiß wirklich nicht, was hier mit "gesellschaftlichem Leben" gemeint ist.)
    Das ist z.B. der Besuch bei Freunden in der gleichen Stadt - unerschwinglich, wenn jede Fahrt mit dem ÖPNV ein tiefes Loch in die Kasse reißt und man das wenige dafür vorgesehene Geld für dringende Fahrten reservieren muss.
    Das gilt umso mehr für den Besuch bei der Oma oder den Freunden in einer anderen Stadt (Bahnfahrt; Benzingeld).
    Das Glas Wein - oder auch die Tasse Kaffee - in geselliger Runde in einem Lokal.

    Für Kinder bedeutet das: kein Kindergeburtstag, weil kein Geld für ein kleines Geschenk da ist. Kein Schulausflug. Kein gemeinsames Eis essen gehen können.

    Für Erwachsene und Kinder: Theater, oder auch nur Kino - und hinterher über den aktuellen Film mitreden können.

    Fraglich ist auch, ob wirklich alle Städte den Hartz-IV-Empfängern den Besuch und die Ausleihe in der öffentlichen Bibliothek ermöglichen. Wenn nicht, fällt ein dramatisch wichtiges Stück Kultur und Teilhabe auch noch weg.

    Das alles fällt mir zumindest auf Anhieb zu diesem Thema ein.
    Betroffene können das sicher noch um einige Punkte ergänzen ...


    Als Vollzeit-Arbeitnehmer kann ich auch an vielem nicht teilnehmen. Weil ich keine Zeit dafür habe. Oder müde bin. Oder am nächsten Tag wieder früh raus muss.
    Reguläre Arbeitszeit beträgt heute 35-40 Stunden. Manche Menschen müssen auch viele Überstunden machen. Aber insgesamt hat sich die Freizeit gegenüber vor 50 oder 100 Jahren dramatisch erweitert. Deshalb verstehe ich diesen Einwurf ja überhaupt nicht.


    Medizinische Leistungen, die nicht von der Kasse bezahlt werden, sind auch für viele Arbeitnehmer, so sie "Normalverdiener" sind, ein Problem. Die müssen sich immer häufiger auch auf die Regelleistungen beschränken, trotz üppiger Krankenkassenbeiträge.

    Bei der Altersvorsorge sind viele, die jahrzehntelang brav und zwangsweise in die Rentenkassen eingezahlt haben, im Alter auch nicht viel besser dran. Für eine private Altersvorsorge bleibt vielen Arbeitnehmern auch nichts übrig.
    Das liegt nicht zuletzt am fehlenden Mindestlohn.
    In Deutschland ist es durch Hartz-IV, 1-Euro-Jobs und Ausweitung von schlecht bezahlter Zeitarbeit zu einer sozialen Abwärtsspirale gekommen, die in Europa ohne Beispiel ist.
    .
    Geändert von Inaktiver User (07.10.2010 um 10:00 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Gitta777 Beitrag anzeigen
    Also, Rotfuchs: Zum gesellschaftlichen Leben gehört zum Beispiel mal Essen gehen, mal ins Kino, Schwimmen, Museum, Sport in Gesellschaft, Fitness-Studio, politisches Engagement, ab und an Shopping (denke jetzt aber nicht an Desigerboutiquen, bevor jetzt wieder kommt "Aber das geht doch jedem so"), Einladungen annehmen, wo ein Geschenk üblich ist. Reichen diese Beispiele?
    Wobei schon klar ist, dass diese Art von gesellschaftlicher Teilhabe nicht über Transferzahlungen für Millionen geleistet werden kann.

    Da muss sich was am Arbeitsmarkt ändern.

  4. VIP

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Nein, ich sitze zwar nicht jeden Abend vor dem TV, aber ich gehe dennoch nicht jeden Tag/Abend aus.

    Soll ich meinem Arbeitgeber und meiner Umwelt nun die Ohren volljammern, dass ich an einigen "gesellschaftlichen Ereignissen" nicht teilnehmen kann?

    Man kann nicht alles haben. Arbeitende nicht und Arbeitslose auch nicht. Ich glaube, an den Gedanken haben sich viele noch nicht gewöhnt.

    Um bei einigen der genannten Beispielen zu bleiben:

    Ein teures Fitness Studio muss nicht sein. Man kann sich auch so bewegen, z.B. mit Freunden joggen/walken etc. Das kostet keinen Cent.
    Klassische Sportvereine haben recht günstige Beiträge. Dafür sind sie zwar nicht so "hip", aber "Gesellschaft" und soziale Kontakte bieten sie auch. Vielleicht sogar mehr, als ein anonymes Studio.

    Shopping ist in meinen Augen kein gesellschaftliches Leben. Egal, ob in Designerboutiquen oder bei C&A.

    Was bitte kostet denn politisches Engagement?

    Geht Ihr alle wöchentlich ins Museum, in Ausstellungen, in die Oper, ins Theater? Respekt.

    Erwarten die einladenden Freunde eines Harz4-Empfängers tatsächlich kostspielige Geschenke?

    Ich war zwar noch nie Harz4-Empfänger, aber ich habe auch als Vollzeit-Angestellte Zeiten gehabt, wo ich jeden Groschen mehrfach umdrehen musste und mir das hier als "gesellschaftliches Leben" beschriebene nicht leisten konnte.
    Ich konnte nicht mal die Angebote der (damals noch nicht so reichlich vorhandenen) Discounter nutzen, weil ich (alte Ladenöffnungszeiten) gar nicht die Zeit hatte, in diversen Läden die günstigsten Angebote zu ergattern und diese nach meinem Feierabend meistens eh vergriffen waren.

    Es ging. Alles nicht schön, aber es ging.

    Ich bin dadurch weder vereinsamt noch verblödet.

    Ach ja, dann muss ich Rotfuchs und vor allem mich selbst auch mal schwer bedauern, denn ich kann dann ja auch gaaaaaar nichts machen, ich muss ja arbeiten. Will ich nicht doch lieber Hartz IV sein?
    Nein danke.

    Mich muss niemand bedauern. Ich möchte auch nicht lieber Hartz4 sein.

    Aber erzähle mir bitte niemand, ein Hartz4-Empfänger könne wegen der knappen finanziellen Mittel gaaaaaaar nichts machen, außer zuhause einsam herumzusitzen.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  5. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Man kann nicht alles haben. Arbeitende nicht und Arbeitslose auch nicht.
    Diese Verniedlichung kommt der "spätrömischen Dekadenz schon ziemlich nahe.

    Klassische Sportvereine haben recht günstige Beiträge.
    Was ist "günstig" - wenn ein Hartz-IV-Empfänger schon beim Essen sehr sparen muss?

    Was bitte kostet denn politisches Engagement? Porto? Fahrtkosten zum Treffen?

    Geht Ihr alle wöchentlich ins Museum, in Ausstellungen, in die Oper, ins Theater? Respekt.
    Hartz-IV-Empfänger wären wahrscheinlich gottfroh, wenn das einmal im Monat oder einmal im Quartal möglich wäre. Für einen Geburtstagsausflug in den Zoo muss eine Hartz-IV-Familie aber ein ganzes Jahr sparen.


    Erwarten die einladenden Freunde eines Harz4-Empfängers tatsächlich kostspielige Geschenke?
    "kostspielig"?? - siehe oben meine Bemerkung zur "spätrömischen Dekadenz".

    Aber erzähle mir bitte niemand, ein Hartz4-Empfänger könne wegen der knappen finanziellen Mittel gaaaaaaar nichts machen, außer zuhause einsam herumzusitzen.

    Spazierengehen ist immer drin.

    Hurra!

    @ Rotfuchs,

    mir scheint, du hast nicht die geringste Vorstellung davon, von wie wenig Geld Hartz-IV-Empfänger sowie Aufstocker leben müssen.
    .

  6. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Ich bin auch mal in mich gegangen, und habe dabei über vergangene Zeiten nachgedacht.

    Es ist noch gar nicht sooo lange her, als ich mit Kind von wenig Geld gelebt habe.
    Wir hatten zu zweit keine 400 Euro im Monat, allerdings hatte ich aus besseren Zeiten ein Auto. Den Sprit musste ich natürlich finanzieren, aber das ging.
    Wir haben Freunde besucht, sind zu Stadtfesten gegangen, dort gabs eine Menge zu sehen und zu hören. Wir haben am gesellschaftlichen Leben teilgenommen. Auch ein Kino- oder Theaterbesuch war ab und zu drin.

    Wir haben Bücher aus der Bücherei entliehen, das kostet im Jahr 10 Euro, das hat mein Budget hergegeben.

    Zu Ausflügen, wohin auch immer, hab ich unser Essen und Getränke von zu Hause mitgenommen.

    Ich kann nicht sagen, dass ich damals am Hungertuch genagt habe, ich hatte ja Zeit, konnte nach Sonderangeboten suchen, einen Speiseplan aufstellen, der trotz schmalen Geldbeutels ok war.

    Alles in Allem war es eine schöne Zeit. Und es gibt auch heute ALG II Empfänger die sagen, es ist nicht üppig, aber wir leben nicht schlecht. Letzte Woche erst bei Stern TV.

    Was nicht heißen soll, dass es nichts zu verbessern gibt, aber man sollte auch die Kirche im Dorf lassen.

  7. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wobei schon klar ist, dass diese Art von gesellschaftlicher Teilhabe nicht über Transferzahlungen für Millionen geleistet werden kann.

    Da muss sich was am Arbeitsmarkt ändern.
    Das ist wahr.
    Wobei ein paar Dinge m.E. trotzdem drin sein sollten, die heute nicht drin sind:

    Zuerst und vor allem: Fahrkosten mit dem ÖPNV,
    ebenso die Nutzung öffentlicher Bibliotheken, Internetkosten, und ein realistischer Betrag für stinknormale Sportvereine, öffentliche Schwimmbäder.

    Ebenso muss Bildung für Kinder zwingend kostenfrei sein. - Dazu gehört m.E. auch der Atlas, der Zirkelkasten, und der Musikunterricht.

    Das kann sich ein reiches Land wie Deutschland m.E. auf jeden Fall leisten, auch wenn Theaterbesuche und teure Fitness Center für Hartz-IV nicht übernommen werden
    (auch IMHO nicht übernommen werden sollen Korrektur: dürfen! - siehe Lohnabstandsgebot).
    .
    Geändert von Inaktiver User (07.10.2010 um 10:42 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Dass Hartz 4 kein tolles Leben ermöglicht und viele Lebensbereiche spärlich werden, sehe ich auch so.

    Allein mir fehlt die Lösung?!

  9. gesperrt

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Karin, es gibt auch welche - kam auch im TV - die wühlen im Müll nach Essbarem! Es regt mich langsam echt auf, mit welcher Ignoranz hier die Armut, in der manche heutzutage - oft unverschuldet!!! - leben müssen, so beschönigt und heruntergespielt wird. Wie Blautanne schon sagte: Nicht die geringste Vorstellung, nicht die blasseste Ahnung, vom allerhöchsten Ross herunter! Zum Kotzen!
    Ja, die haben´s schön, die haben wenigstens Zeit!


  10. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Ah da haben wir uns überschnitten.

    Ja das sind gute Ansätze.
    Das kann aber eben nicht nur wieder die Mittelschicht mitfinanzieren.
    Denn da wirds ja auch zunehmend klamm.

    Ich glaube, das ist das Problem.
    Dass diejenigen, die in der Mitte sind auch immer mehr zu kämpfen haben, während sich vieles oben ballt.

    Da müsste man hinschauen.

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