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  1. VIP

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Denn gegen Monatsende weiss man trotzdem halt nicht, ob das Geld noch fürs notwendigste reicht.
    Und das geht Arbeitnehmern nicht so?
    Vielen sicher nicht, aber sehr vielen eben doch.

    Kinder sind sicher noch ein besonderes Problem. Da kann ich nicht gut mitreden, denke aber, dass Kinder nicht unter der Situation ihrer Eltern leiden dürfen und DA der Staat mehr gefordert ist, als er leisten mag. Und zwar unabhängig davon, ob die Eltern Hartz4-Empfänger oder gering verdienend sind. Alle Kinder sollen eine Chance haben - deshalb finde ich den Gedanken, das nicht über Zahlungen (die ihr Ziel nicht immer erreichen) sondern über konkrete Bildungs- und Betreuungsangegote zu regeln auch okay. Nur mit der Umsetzung dieser Idee haperts noch sehr.

    allerdings werden diese Boni auch dann gewährt, wenn der Gewinn u.a. mit vom Staat subventionierter Arbeitskraft erzielt wurde
    Dafür habe ich ebenfalls absolut kein Verständnis.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  2. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Was genau ist eigentlich das "gesellschaftliche Leben", an dem Hartz4-Empfänger nicht teilnehmen können?
    Ich rede in diesem Fall nichtmal von 100%-Hartz IV-Empfängern ... ich rede von denen die arbeiten und trotzdem auf Beihilfe angewiesen sind ... und dann trotzdem keine Zeit haben, ihre Kinder zu unterstützen (damit zumindest diese der Tretmühle entkommen können) ... und das in einem G8-Land.

    Das meine ich mit leben ... die Aussicht auf neue Perspektiven ... kannst es auch Hoffnung nennen.

    Ich wiederhole es nun zum letzten mal ... allein daran, nämlich jedem Kind in Deutschland zumindest vom Bildungssystem her die gleichen Chancen einzuräumen, sind nicht gegeben.
    Wie Hamburg gezeigt hat, verhindern sogar die gutsituierten Schichten, dass sich selbst daran was ändert. Es reicht ihnen nicht, dass ihre Kinder aufgrund der eigenen privilegierten Stellung besser geht ... es wird auch verhindert, dass andere (weniger privilegierte) verbesserte Umstände zur Verfügung gestellt bekommen.

    Klar ... dann hätte die eigene Brut schliesslich mehr Konkurrenz ...

  3. VIP

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Aber mich mit Hartz-IV-Empfängern oder auch mit Leiharbeitern zu vergleichen; letzteres habe ich schon mitgemacht.
    Ich freue mich, dass es in der Tarifverhandlung der Eisen- und Stahlindustrie gerade gelungen ist, festzuschreiben, dass Leiharbeiter in der Branche den gleichen Lohn erhalten, wie die fest Angestellten. Ich hoffe sehr, dass dieses Beispiel Schule macht.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  4. VIP

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    nämlich jedem Kind in Deutschland zumindest vom Bildungssystem her die gleichen Chancen einzuräumen, sind nicht gegeben.
    Siehe oben, das hat sich überschnitten.

    Das sehe ich ganz genau so. DA muss dringend nachgebessert werden.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  5. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Würde das endlich umgesetzt, einschließlich einer tatsächlichen Lernmittelfreiheit, die nicht bedeutet, pro Kind locker 100 Euro extra für dies und das hinblättern zu müssen (wenn es reicht) - dann bräuchte man das ganze Gedöns mit Bildungsgutscheinen und Förderangeboten gar nicht.

    Aber anscheinend ist es hier nicht zu schaffen, dass Bildung und Förderung in den Schulen stattfinden, und zwar kostenlos.

  6. gesperrt

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    Und das geht Arbeitnehmern nicht so?
    Vielen sicher nicht, aber sehr vielen eben doch.

    Kinder sind sicher noch ein besonderes Problem. Da kann ich nicht gut mitreden, denke aber, dass Kinder nicht unter der Situation ihrer Eltern leiden dürfen und DA der Staat mehr gefordert ist, als er leisten mag. Und zwar unabhängig davon, ob die Eltern Hartz4-Empfänger oder gering verdienend sind. Alle Kinder sollen eine Chance haben - deshalb finde ich den Gedanken, das nicht über Zahlungen (die ihr Ziel nicht immer erreichen) sondern über konkrete Bildungs- und Betreuungsangegote zu regeln auch okay. Nur mit der Umsetzung dieser Idee haperts noch sehr.



    Dafür habe ich ebenfalls absolut kein Verständnis.
    Den Arbeitnehmern, denen es so geht, das sind die Billiglöhner. Ansonsten kann man deren Situation nicht mit der eines Hartz-IV- Empfängers vergleichen.
    Es sollten nicht nur alle Kinder eine Chance haben, sondern alle Menschen, egal welchen Alters, haben eine Perspektive verdient.

  7. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Ich glaube, vielen Hartz-IVlern, die was dazuverdienen wollen, wäre schon damit gedient, wenn das Arbeitsamt wenigstens die Krankenversicherung übernehmen würde. Das ist dann nämlich der Schritt nach den 600 Euro: die über 200 oder 300 Euro-Hürde für KV und PV. Damit wäre dann auch mehr Anreiz da, die Leute hinzuzuverdienen lassen, man hätte einen gewissen Vorlauf, sich eine stabile selbständige Existenz aufzubauen. Dann könnten die Leute auch wieder mehr ausgeben, was auch dem Staat zugute käme und säßen nicht in diesem Hamsterrad aus Arbeitsamtjobs fest.
    Das Problem, was doch auch viele haben: Sie müssen das Geld an das Arbeitsamt zurückzahlen, was sie zuvielverdienen. Wäre ja an sich okay, aber nicht erst nach 6 Monaten. So wenig, wie die haben, fällt immer mal eine außergewöhnliche Ausgabe an und reißt Löcher in die Taschen.
    Ich erlebe das gerade bei einem befreundeten Cellisten, der auf Fotograph umsteigen muss und bei einer Journalistin - die schon für richtig große und gute Tageszeitungen geschrieben hat.

  8. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Doch noch ein Nachtrag von mir: Viele Manager erhalten am Ende eines Geschäftsjahres Boni ... wenns einigermassen verständlich sein soll, nur wenn sie Gewinn erwirtschafteten ... allerdings werden diese Boni auch dann gewährt, wenn der Gewinn u.a. mit vom Staat subventionierter Arbeitskraft erzielt wurde.

    Das ist für mich gleichbedeutend damit, als würde der Staat Hartz IV-Empfängern am Jahresende eine 13. Extraauszahlung gewähren, nur dafür, dass ihr Konto dann noch mit ein paar Cent im Plus steht ...
    Es gab auch mal den Vorschlag, ebenfalls Mali "auszuzahlen". ;-)

    Rotfuchs: Was würdest Du denn für Dich als gesellschaftliches Leben betrachten? Was machst Du denn abends nach 19.00 Uhr? Nur Fernsehen gucken?

  9. gesperrt

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    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Ah, ja genau, Rotfuchs hat ja gefragt, was ich darunter verstehe, bzw. versucht sie ständig, hier allen weiszumachen, dass ein ganz "normaler" Arbeiter (also KEIN Billiglöhner oder Leihsklave) genauso sch... dran ist.
    Also, Rotfuchs: Zum gesellschaftlichen Leben gehört zum Beispiel mal Essen gehen, mal ins Kino, Schwimmen, Museum, Sport in Gesellschaft, Fitness-Studio, politisches Engagement, ab und an Shopping (denke jetzt aber nicht an Desigerboutiquen, bevor jetzt wieder kommt "Aber das geht doch jedem so"), Einladungen annehmen, wo ein Geschenk üblich ist. Reichen diese Beispiele?

  10. Inaktiver User

    AW: Hartz4 nur bei gemeinnütziger Arbeit

    Zitat Zitat von Gitta777 Beitrag anzeigen
    Ah, ja genau, Rotfuchs hat ja gefragt, was ich darunter verstehe, bzw. versucht sie ständig, hier allen weiszumachen, dass ein ganz "normaler" Arbeiter (also KEIN Billiglöhner oder Leihsklave) genauso sch... dran ist.
    Also, Rotfuchs: Zum gesellschaftlichen Leben gehört zum Beispiel mal Essen gehen, mal ins Kino, Schwimmen, Museum, Sport in Gesellschaft, Fitness-Studio, politisches Engagement, ab und an Shopping (denke jetzt aber nicht an Desigerboutiquen, bevor jetzt wieder kommt "Aber das geht doch jedem so"), Einladungen annehmen, wo ein Geschenk üblich ist. Reichen diese Beispiele?
    Rotfuchs meinte ja, dass sie das nicht kann, weil sie arbeitet und morgens früh raus muss. Ja, wer sind dann die Leute, die an den von dir aufgeführten Aktivitäten teilnehmen können?

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