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  1. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich möchte der offiziellen Vorstellung unseres Programmes nicht vorgreifen. Es lässt sich in Bälde komplett nachlesen, auch zu anderen Bereichen der Politik.
    Bisher jedenfalls ist die Piratenpartei laut Wikipedia eine Partei mit dem Thema Internet, Vernetzung und Datenschutz.
    Sie ist also eine Schmalspurpartei, ähnlich einer etwaigen Autofahrerpartei - wenn auch zugegebenermaßen mit interessanterem Fokus.

  2. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ein ganz entscheidender Ansatzpunkt zur Reform ist die Regulierung der Preise im Gesundheitswesen, notfalls per Gesetz.
    Preise, die dritte.


    Natürlich muss man darauf achten, dass Aktienkurse nicht ins Bodenlose fallen und dass auch in Zukunft geforscht wird, sofern man überhaupt selbst forschen muss und fertige Wirkstoffe nicht im Ausland kaufen kann. Forschung könnten Unis übernehmen.
    Mit anderen Worten: die Piratenpartei will die Pharmaunternehmen dermaßen würgen, dass sie nicht mehr die finanziellen Mittel hat selbst zu forschen.
    Und dann sollen die Unis diese Aufgabe übernehmen. - Wird Pharmaforschung dadurch billiger?


    Das Recht auf Selbstverwaltung der Ärzteschaft muss fallen.
    Und die Alternative lautet?


    Soweit ein erstes Statement. Ich könnte Romane schreiben.
    Tja.

  3. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mal ehrlich: Können Sie denn einschätzen, was "fundierte und durchgerechnete Lösungen" sind?

    Ich nicht.
    Genau!

  4. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Die Piratenpartei hat derzeit zu vielen Themengebieten noch keine Position. Dafür gibt es mehrere Gründe:

    - Wir denken erst und handeln dann: Wir möchten politisch nur vertreten, wovon wir auch etwas verstehen und keine Kompetenzen vorgeben, die wir noch nicht besitzen. Wir sind eine junge Partei und diskutieren und erarbeiten permanent neue Themenfelder. Politisch werden wir uns aber erst dann für diese einsetzen, wenn wir uns wirklich sicher sind, die richtige Position gefunden zu haben und diese auch verteidigen zu können.


    Unsere Themenwahl | Piratenpartei Deutschland

    Damit seid ihr für mich nicht wählbar, sorry

  5. Moderation

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    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Zitat Zitat von hombre Beitrag anzeigen
    Maddin, wenn du hier (noch) nicht mithalten kannst, dann bleib doch einfach mal erst weg!
    Ola hombre!

    komm mal runter von Deinem hohen Rösslein. Ich bin auch keine Fachfrau, nehme mir aber als Versicherte und gelegentlich Patientin schon das Recht heraus, hier mitzudiskutieren, und krittelig, wenn's mir nötig scheint.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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  6. Moderation

    User Info Menu

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Könnten wir mal wieder zum Thema zurück...

    Meines Wissens nach verdienen Landärzte nicht schlechter, besonders seit dem neuen Hausarztmodell, das ja nun auch wieder zurückgefahren werden soll.

    Und meiner Meinung nach m ü s s e n Medikamente endlich real und nicht überteuert vergütet werden. Es würde auf einen Schlag soviel lösen. Sogar in Österreich, das ja nun einen ähnlichen Lebensstandard wie D aufweist, kostet Aspirin und Co nur die Hälfte. Problem bekannt, vor jeder Wahl wieder angesprochen und danach nicht mehr behandelt. Warum? Allein an den Lobbyisten kann's nicht liegen.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


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  7. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    @blautanne @_maddin

    Sie beiden sind das Originalbeispiel dafür, warum wir heute politisch sind, wo wir sind.

    Sie müssen uns nicht trauen. Wir werden aber auch - geht es nach Ihnen beiden - niemals die Chance bekommen, uns zu beweisen. Also verfahren Sie ruhig weiter wie bisher.

    Liebe blautanne, Sie haben keinste Ahnung. Sie reißen Text von mir aus dem Zusammenhang und belegen mit Ihren Antworten, dass Sie nichts begriffen haben und dass Sie eine ernsthafte Antwort wohl auch überhaupt nicht interessiert.

    Da erkläre ich z.B. zum wiederholten Male, dass unser Programm kurz vor der Veröffentlichung steht, aber Sie informieren sich über die Piraten über Wikipedia und wundern sich, dass da kein Vollprogramm steht.
    Ich prangere die freie Preisgestaltungsmöglichkeit für "neue", patentierbare Medikamente sowie die überzogenen Preise für Generika an, und Sie tun so, als würde ich mich in meinen Argumenten wiederholen ("Das hatten wir schon unter 5." und "Preise, die dritte.") und unterstellen auch noch, dass mir die Luft ausginge.

    Damit disqualifizieren Sie sich für jede ernstzunehmendes Gespräch.

    Da Sie offenbar genau wissen, was wir nicht wissen, ist jede Diskussion überflüssig.

    Wenn Sie konkrete Fragen an mich haben, so antworte ich gerne, aber ich habe es nicht nötig, mich auf diese unfaire Weise auseinandernehmen zu lassen.

    @brigitteleserin
    Der kopierte Text beschreibt sehr schön unser hausgemachtes Dilemma. Ich hätte nie gedacht, dass Demokratie derart schwierig umzusetzen sein würde. Und ich gebe zu, dass genau die Verfahrensweise, die wir uns auf die Fahnen geschrieben haben, ein Riiiiiesenproblem darstellt.
    Ein Vollprogramm hätte längst fertig und veröffentlicht sein müssen, aber da wir wirklich in die Tiefe eines Themas gehen, bevor wir öffentlich den Mund aufmachen, hat alles maßlos lange gedauert.
    Sie können aber dafür davon ausgehen, dass Hand und Fuß hat, was wir beschlossen haben.
    In Bälde stehen Landtagswahlen an. Sie werden sich rechtzeitig über uns informieren können.

  8. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @blautanne @_maddin

    Sie beiden sind das Originalbeispiel dafür, warum wir heute politisch sind, wo wir sind.
    Sie sind das beste Beispiel für einen Laienpolitiker, der die Grundregel Nummer 1 im politischen Geschäft noch nicht kapiert hat:
    werte niemals diejenigen herab, die du überzeugen willst


    Sie müssen uns nicht trauen. Wir werden aber auch - geht es nach Ihnen beiden - niemals die Chance bekommen, uns zu beweisen. Also verfahren Sie ruhig weiter wie bisher.
    Warum sollte ich Sie wählen? Geben Sie mir Gründe und Argumente - und zwar mehr als die Plattitüden, die ich schon kannte, bevor Sie hier aufgetaucht sind.

    Die Piratenpartei ist offenbar ein ziemlich bunter Haufen, wenn man Ihren eigenen Ausführungen glauben will:

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir bestehen aus AGs, Arbeitsgruppen, zu jedem Ressort. Die AG Gesundheitswesen war unter all den IT-Leuten, die die Partei gegründet haben, völlig verwaist. (...) es stießen zunächst Medizin - und Biostudenten hinzu, dann Ärzte, Pharmareferenten etc.
    Man führte intensive und fachbezogene Gespräche, die auch im Sinne einer Meinungsbildung, eines "piratigen" Profiles konstruktiv waren.
    Inzwischen mischten auch Esoteriker, Müsli-Gurus (meine ich nicht abwertend), Volkswirtschaftler u.v.a. in der AG Gesundheitswesen mit, deren Argumente ebenfalls, wie alle Argumente, gehört und beantwortet wurden.

    Und während die Esoteriker, die das Heil im Gesundheitswesen in der Prävention und der Aufklärung sahen, wollten die Volkswirtschaftler gar nichts ändern, denn das Geld, das Lieschen Müller in der Apotheke auszugeben und an die GKV zu zahlen hat, käme ja wieder Unternehmen zugute, die Personal beschäftigten.

    Die Gurus hätten gerne jedem Risiko-Sport, Cola und Pommes verboten und so hätte vielleicht auch mein Vater, seines Zeichens Metzger und Fleischbeschauer, seinen Beitrag zur Lösung der Probleme im Gesundheitswesen vorbringen können, denn er hätte sicher gewusst, wie man sich gesund mit Fleischprodukten ernährt.

    Während nun die Esoteriker den Volkswirtschaftlern fundierte Kenntnisse absprachen, sprachen diese den Vertretern der gesetzl. Kassen die Kompetenzen ab und diese wieder anderen.

    Unbestreitbar hat jeder irgendwie ein Stück weit recht.
    Jedenfalls müssen die Treffen der "AG Gesundheitswesen" herzerfrischend gewesen sein.

    Warum sollte ich solchen Leuten, die derzeit noch darum ringen, überhaupt ein politisches Programm auf die Beine zu stellen, zutrauen, dass ausgerechnet sie den Weg durch eines der größten politischen Minenfelder, dass sie die Lösung für eines der größten politischen Probleme in Deutschland gefunden haben. Oder besser gesagt: demnächst ganz bestimmt finden werden?


    Liebe blautanne, Sie haben keinste Ahnung. Sie reißen Text von mir aus dem Zusammenhang und belegen mit Ihren Antworten, dass Sie nichts begriffen haben und dass Sie eine ernsthafte Antwort wohl auch überhaupt nicht interessiert.
    In meinem ersten Posting hier im Strang (# 20) habe ich Punkt für Punkt Ihre Liste abgearbeitet. Da ist gar nichts aus dem Zusammenhang gerissen. Auch nicht in meinem Posting # 22, das sich auf ein weiteres Ihrer Programm-Postings bezieht. Ich stelle Fragen und lasse meine Skepsis durchscheinen. Und damit können Sie nicht umgehen.

    Wenn sie darauf pampig reagieren, kann man eines jedenfalls sicher sein:
    Sie sind politisch wirklich harmlos.


    Damit disqualifizieren Sie sich für jede ernstzunehmendes Gespräch.
    Da Sie offenbar genau wissen, was wir nicht wissen, ist jede Diskussion überflüssig.
    Wenn Sie konkrete Fragen an mich haben, so antworte ich gerne, aber ich habe es nicht nötig, mich auf diese unfaire Weise auseinandernehmen zu lassen.
    Lieber, sehr verehrter Pirat,
    wenn Sie mit den Bürgern nicht einverstanden sind, wählen Sie sich einfach neue.

    .
    Geändert von Inaktiver User (22.09.2010 um 15:26 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    Jedenfalls müssen die Treffen der AG Gesundheitspolitik herzerfrischend gewesen sein.
    Nein, sie sind sehr anstrengend. Wir "tagen" freilich noch immer, nicht wegen des Programmes, aber täglich erhalten wir neue Infos zu Korruptionsskandalen, Abrechnungsbetrügereien, unwirksamen oder gar schädlichen Medikamenten, MRSA, Fehlbehandlungen und Kunstfehlern, Vertragsbeugung/-brüche durch Ärzte und Krankenkassen oder - wie gestern - neue Beispiele für eine (noch) legale Preisgestaltung eines Medikamentes, das während der Zeit des Patentschutzes fast 300 Euro gekostet hat und nun als Generikum der GKV für 18 Euro angeboten wird.

    Es gibt täglich zu tun.
    Geändert von Inaktiver User (22.09.2010 um 13:41 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Rösler`s Gesundheitsreform

    btw: User blautanne2 und User maddin würde ich nicht über ein Kamm scheren;

    aus Reuters 22 09 2010

    "..Die Reform führe dazu, dass die gesetzlichen Krankenkassen 2011 elf Milliarden Euro zusätzlich bekämen, sagte er. Dies sichere das System und komme den Versicherten zu Gute. Der Pharmaindustrie würden zwei Milliarden Euro durch Herstellerrabatte und ein Preismoratorium genommen.

    Röslers Gesetzentwurf sieht höhere Beiträge für Arbeitnehmer und Arbeitgeber sowie Einsparungen für Ärzte, Kliniken und Krankenkassen vor. Für die Zukunft werden die steigenden Gesundheitskosten von den Arbeitskosten entkoppelt. Dazu wird der Arbeitgeberbeitrag auf dem neuen Niveau festgeschrieben, während die Versicherten die wachsenden Ausgaben allein über die Zusatzbeiträge schultern müssen. Die bisherige Obergrenze für die Zusatzbeiträge von maximal ein Prozent des Einkommens wird abgeschafft. Für Geringverdiener wird ein Sozialausgleich aus Steuermitteln installiert."
    Stichwort: Mehr netto vom brutto !
    11 Milliarden sollen also netto zusätzlich in die gesetzliche KV eingespeist werden ..PRO JAHR !!!
    Nach diversen komplexen Rechnungen hin und zurück heisst dies,daß die Arbeitnehmer 11 Milliarden zusätzlich aufbringen, bei sage 44 Mio Versicherten macht das 250 € netto im Jahr aus je Kopf , weniger netto vom brutto wohlgemerkt.
    Bei 20000 netto p.a. ist das mehr als 1% des Jahresnetto eines Versicherten!!!

    Was wollte diese Partei namens FDP noch mal machen?
    Und was macht sie ?

    Ich kann nur ein Ziel erkennen. Wie bei der Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung... Ziel der Neoliberalen ist das Kaputtmachen der staatl. organisierten Sozialversicherungen, deren Diskreditierung. Um so Weg zu bereiten für das eigentliche große Übel. Das heisst: den Privatversicherern soll Kundschaft in die Hände gespielt werden. Ich denke an verschiedenen (hier unerwähnten) Details der "Reform" zugunsten der PKV zeigt sich die Intention zudem. Gratulation an die Lobbyarbeit der PKV im Ministerium mal wieder *grrr

    Ich wiederhole es jetzt mit jedem Post:

    Ein Grundübel sind die privaten Krankenversicherer !
    Bei ihnen versacken bis zu 40% der Beitragseinnahmen im nirgendwo!

    Das ist DAS harte Fakt, um das es nichts herumzureden gibt mit irgendwelchen (Selbst)Vernebelungsargumentationszeremonien!

    an maddin und andere, die nicht bis 2 zählen wollen:

    Das heisst an konstruktivem Problemlösungsvorschlag:

    1, PKV abschaffen !



    Weitere Grundübel bestehen derer viele.
    Das geringste davon sind Kunstfehler. So weit sind wir sicher nicht, daß Ärzte Patienten schädigen wollen. Irren und Fehler sind in gewissem Umfang menschlich. Was man tun kann ist die Arbeitssituation der Ärzte, allen voran der jungen Klinikärtze, maßgeblich zu verbessern. Unter Müdigkeit und Stress passieren eher Fehler, klar.

    2a, Die Ausgaben für Pharmaka herunterfahren mittels Deckelung, Preiskontrolle.
    Nach grober Schätzung von ca 40-50 Milliarden p.a. auf 5 Milliarden.

    Innerhalb eines Zeitraumes von 5-10 Jahren.

    2b, Die Arzneimittelforschung gehört in staatliche Hand, Universität/Forschungsinstitut.
    Produzieren kann die Industrie.


    3, Sterbenlassen !
    Altersschwache Alte sollen nicht teuer UND menschenunwürdig am Leben=Schlauch gehalten werden.


    Weitere Details gilt es zu verbessern.

    schon genannt:
    4, Behandlungsrechnungen auch an Gesetzlich Versicherte.


    5, Pflichtselbstbeteiligung für ALLE


    6, Honorarsysteme grundüberholen.


    usw ..ich denke das ist erstmal genug an konkreten Vorschlägen.
    Geändert von hombre (23.09.2010 um 11:02 Uhr)

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