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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum anderen hängt eine Entscheidung für ein Bauprojekt ja auch immer ein bisschen mit den Kosten zusammen. Wenn ich etwas zum Preis x ok finde heißt das noch lang nicht, dass ich es auch zum Preis xhoch2 akzeptiere.
    Das stimmt schon. Ich könnte mich auch aufregen über die 12 Milliarden €, die wir uns in 2011 die Solarstromförderung kosten lassen. 12 Milliarden im Jahr wohl gemerkt! Und das werden dann Jahr für Jahr noch mehr. Über 10 Jahre gerechnet dann ca. 100 Milliarden € und alles geht an eh schon wohlhabende Eigenheimbesitzer!

    Da kommt mir S21 schon fast billig vor

  2. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und warum nicht Frau Gönner?

    Frau Gönner ist erst seit Februar 2010 Verkehrsministerin.

    Seit 2005 war sie Umweltministerin.

  3. Inaktiver User

    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von schnarchstop Beitrag anzeigen
    Frau Gönner ist erst seit Februar 2010 Verkehrsministerin.

    Seit 2005 war sie Umweltministerin.
    Du hast recht, man hätte 2006 noch Herrn Schuster fragen können. Die Welt ist klein.

  4. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast recht, man hätte 2006 noch Herrn Schuster fragen können. Die Welt ist klein.

    Ich fand deine Frage gut und habe deshalb ihren Lebenslauf angeschaut.

  5. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Ich dachte immer Tunnels werden gebohrt und nicht gesprengt, aber es mag so sein wie du sagst.
    Gibt es sowohl als auch. Bei festem Gestein erfolgt der Ausbruch meist durch Schießen (Sprengvortrieb), bei nicht standfestem Gestein gibt es diverse andere Möglichkeiten.

    Aber in Deutschland werden permanent überall Tunnel gebaut. Gerade hat man auch in Stuttgart den S-Bahn-Tunnel am Fasanenhof fertiggestellt. Wenn dein Argument wahr ist, dann müsste man alle Tunnelprojekte stoppen. Macht das Sinn?
    Du gehst davon aus, dass überall in Deutschland die gleichen Bodenbedingen anzutreffen sind?

    In Stuttgart besteht eben das Risiko, dass Gips mit Wasser in Kontakt kommt. Wie Gips reagiert wenn es mit Wasser in Berührung kommt, kann man in Staufen verfolgen..

    Quelle: Stuttgarter-Zeitung

    Zu beobachten ist das Phänomen derzeit in Staufen (Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald). Jeden Monat hebt sich dort die Erde unter der historischen Altstadt einen Zentimeter - und das seit 16 Monaten. Auslöser waren sogenannte Erdwärme-Erkundungsbohrungen, bei denen offenbar Wasser freigesetzt wurde und den Gipskeuper zum Quellen gebracht hat. "Die Bohrkerne in Laufen hatten einen Maximaldurchmesser von 15 Zentimetern. Bei Stuttgart 21 wird mit bis zu 15 Meter Durchmesser horizontal 4,3 Kilometer durch den Anhydrit gebohrt. Ein Szenario wie in Laufen ist relativ wahrscheinlich", sagt Siegfried Kraft, der mit seinem Partner Jakob Sierig Geothermiebohrungen betreibt.

    Dass bei Erkundungsbohrungen im Untergrund höchste Vorsicht geboten ist, belegt eine Empfehlung des Geologischen Landesamtes in Freiburg vom Februar 2009 an die Umweltämter der Städte und Landkreise. Dort heißt es, dass beim Auftreten anhydrithaltiger Gesteinsschichten "Geländehebungen" als Folge der Bohrungen "nicht auszuschließen" seien. Das dem Wirtschaftsministerium unterstellte Amt rät daher zum "Abbruch" der Arbeiten beim Erreichen der kritischen Schichten.
    Selbst Frau Gönner, die ja nun wirklich nicht als S21-Gegnerin bezeichnet werden kann, sagt:

    Aufgeschreckt durch die Vorgänge in Staufen zeigt sich auch die baden-württembergische Umweltministerin Tanja Gönner: In einem Schreiben an den Bundesverband Geothermie, das der StZ vorliegt, kommt Gönner zu der Einschätzung, die geologische Situation in Staufen unterscheide sich nicht grundsätzlich von der in anderen Landesteilen mit anhydritführendem Gipskeuper im Untergrund.
    Und, dass es in Stuttgart damit noch keine Probleme gegeben hat, kann man ja nun auch nicht behaupten...

    Beispiele für Probleme mit dem Anhydrit gibt es im Raum Stuttgart zur Genüge: Beim Bau des Wagenburgtunnels in den 50er Jahren hatte sich der Boden um circa 20 Zentimeter gehoben, die geplante zweiten Röhre wurde deswegen nie fertiggestellt. Der aktuellste Fall ist der Engelbergtunnel bei Leonberg: Bisher mussten dort mehr als 1,5 Millionen Euro in Reparaturen investiert werden. Beim geologischen Landesamt will man von einer Vergleichbarkeit mit dem Tunnelbau nichts wissen.
    Ich sage ja nicht, dass es gut gehen kann. Aber wenn's schief geht, wie andere Tunnel auch, dann wird das in einem Ausmaß schief gehen, das wir gar nicht abschätzen können.

    Zum Kostenthema und den Risiken ist wohl alles schon gesagt worden und das ist auch sicherlich richtig. Ich kritisiere hier nur, wenn die Argumentation beginnt unlogisch zu werden: Wenn die Bahn Gewinn macht mit S21 kann sie nicht gleichzeitig Verlust machen. Verluste oder Gewinne, da sollten die S21-Gegner sich schon mal festlegen.
    Ich für meinen Teil gönne der DB Gewinne durchaus. Aber bitte nicht mit Hilfe meiner Steuerzahlungen. Dass die DB bereits seit Jahren mit Hilfe von Zahlungen aus Stuttgart Ihre Bilanzen verschönt, finde ich schon übel genug.

  6. Inaktiver User

    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    schnarchstop, also wirklich. Zitate zu eigenen Gunsten modifizieren ... willst Du Politiker werden?

  7. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von SpezialEdition Beitrag anzeigen
    ...


    Ich sage ja nicht, dass es gut gehen kann. Aber wenn's schief geht, wie andere Tunnel auch, dann wird das in einem Ausmaß schief gehen, das wir gar nicht abschätzen können.

    ...

    Gut gesagt.
    Genau das ist es, was dieses Projekt unheimlich macht.

  8. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Inspirom Beitrag anzeigen
    Das stimmt schon. Ich könnte mich auch aufregen über die 12 Milliarden €, die wir uns in 2011 die Solarstromförderung kosten lassen. 12 Milliarden im Jahr wohl gemerkt! Und das werden dann Jahr für Jahr noch mehr. Über 10 Jahre gerechnet dann ca. 100 Milliarden € und alles geht an eh schon wohlhabende Eigenheimbesitzer!

    Da kommt mir S21 schon fast billig vor
    Ich dachte, die Förderung über das KfW sei zurückgefahren worden...

    abgesehen davon dürften die wenigsten Häuslebauer wohlhabend sein.

  9. Inaktiver User

    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von SpezialEdition Beitrag anzeigen
    Ich dachte, die Förderung über das KfW sei zurückgefahren worden...

    abgesehen davon dürften die wenigsten Häuslebauer wohlhabend sein.
    Guck mal hier

  10. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    schnarchstop, also wirklich. Zitate zu eigenen Gunsten modifizieren ... willst Du Politiker werden?

    ups, was meinst du ?


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