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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    [QUOTE=Nadine2;7519426]
    Natürlich bin ich FÜR Bürgerentscheide!



    Herr Özdemir hat sich ja erst kürzlich GEGEN eine erweiterte und erleichterte Volksabstimmung im Bund ausgesprochen! Aber das "Wort" von Herr Özdemir ... ist DER nicht damals zurückgetreten, weil er illegal seine Mandatsbedingt angesammelten Lufthansa-Bonusmeilen privat verflogen hat - und das GERADE ALS GRÜNER nicht mehr vertreten konnte ... also treten kann er wieder ... und giesst wieder Öl in Feuer mit seiner Aussage "Mappus wollte Blut sehen"!
    Eine hochanständige Entscheidung, vor der man nur den Hut ziehen kann.
    Hättest Du wohl gerne, dass so ein fähiger Politiker von der Bühne verschwindet!?!



    Die Grünen sollen doch mal DIE Frage zur Volkabstimmung zu S21 formulieren! Aber DAS erfordert ja neues Nachdenken und unpopuläre Gegenansichten ... ALSO bleibt man beim "oben bleiben" ...

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Hier wird immer wieder vom Flughafen Stuttgart geredet. Was hat denn der überhaupt für eine Bedeutung? Gerade in Anbetracht der Tatsache, dass einer der größten Flughäfen Europas in gerade mal ca. 1-1,5 Stunden von Stuttgart aus zu erreichen ist? Braucht denn wirklich jede größere Stadt in Deutschland eine eigene Flughafenanbindung?
    Time is an ocean but it ends at the shore - Bob Dylan

    Und wenn der Wind mal von vorne kommt - leicht nach vorne beugen und einfach weitergehen - S.B.

  3. Inaktiver User

    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    Tja, Leda das stammt von der aktuellen Homepage der SPD - da stimmen viele Beidaten nicht. Zum Beispiel werben sie auch noch für die Regionalwahl 2009 ...

    ... und 1990 gab es noch keine detaillierte Planungen wie im Bericht, der ist - wie man an den aktuellen Bezügen (zBsp. der neuen Messe) erkennen kann, schon aktuell!


    Du willst aber nicht wirklich mit dem Argument überzeugen zu versuchen, dass eine SPD-Homepage auf jeden Fall richtungsweisend ist, auch wenn sie nicht aktuell ist bzw. in ein grobes Paper von 1990 aktuelle grobe Bezüge (Messe) einstellt????
    Das macht die Chose weder substanzieller und schon gar nicht überzeugender.

    Danke für den netten Versuch - ich denke lieber selber mit.
    Wie viele andere auch.

  4. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Bei Diskussionen um Stuttgart wird immer das unmittelbare Umfeld vergessen. Unmittelbar um Stuttgart reiht sich ein hochindustrialisierter und dichtbewohnter Ballungsraum der allein in der Region Stuttgart 2.6 Millionen Menschen umfasst. Der Flughafen hat immerhin 9 Millionen Passagiere im Jahr und fast niemand stellt seine Existenzberechtigung in Frage.

    Nur der Anschluss an den Nah- und Fernverkehr der Bahn ist ein grosses Problem. Die Grünen wollen zwar den "guten" Schienenverkehr ausbauen, aber doch nicht an den "bösen" Flughafen anbinden - gegen den hat man ja übrigens auch lautstark und langandauernd protestiert ... wie auch gegen die Neue Messe und die Verbreiterung der Autobahnen ...

    Und heute machen Frau Roth, Herr Özdemir und Herr Trittin jedes Jahr ihre Weltreisen mit dem Flugzeug - halt bis auf Herrn Trittin, der fährt alle 4 Jahre vor der Bundestagswahl an die Ostsee - so vermeidet man entsprechende Nachfragen und handelt ökologisch-korrekt!

  5. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Ach Leda ...

    1990 gab es doch noch gar keine Planungen zu S21 und auch keinen Euro ... Die Zahl 1990 ist einfach falsch! Das Datum ist 2010 denn die GLEICHE Aufstellung findet man ja auch aktuell bei der Landes-SPD Homepage!

    WAS ist denn dein Alternativkonzept zu S21?

    -die maroden Gleisanlagen MÜSSEN auf jeden Fall komplett erneuert werden!

    DANN stellen sich nur 2 Alternativen - das sehen auch die Kritiker so

    -S21
    -Neubau von Gleisanlagen entlang des Neckartales, inkl. Abriss von zahlreichen Wohnhäusern und dem Bau neuer Brücken

    So Leda, nun sei mal sachlich - nicht einfach NUR dagegen - und entscheide dich!

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    [QUOTE=Nadine2;7519490]Bei Diskussionen um Stuttgart wird immer das unmittelbare Umfeld vergessen. Unmittelbar um Stuttgart reiht sich ein hochindustrialisierter und dichtbewohnter Ballungsraum der allein in der Region Stuttgart 2.6 Millionen Menschen umfasst. Der Flughafen hat immerhin 9 Millionen Passagiere im Jahr und fast niemand stellt seine Existenzberechtigung in Frage.

    Sicher hat er seine Existenzberechtigung. Aber nicht das es wie in München passiert. Noch schöner, noch größer. Man muss nicht mit München in Konkurrenz treten. Sollte es ökologisch nicht das Ziel sein, den Flugverkehr zu minimieren?

    Nur der Anschluss an den Nah- und Fernverkehr der Bahn ist ein grosses Problem.

    Schön, dass Du auch an den N A H -Verkehr denkst. Les mal mein Beispiel Ingolstadt! München Stuttgart dürfte meines Wissens die gleiche Distanz haben.

    Die Grünen wollen zwar den "guten" Schienenverkehr ausbauen, aber doch nicht an den "bösen" Flughafen anbinden - gegen den hat man ja übrigens auch lautstark und langandauernd protestiert ... wie auch gegen die Neue Messe und die Verbreiterung der Autobahnen

    Tja, die Grünen träumen auch davon, den Autoverkehr und damit die Umweltbelastung zu reduzieren, da sind HIGH-WAYs nicht indiziert!!!
    Was wohl Altkanzler Schröder dazu sagen würde?'

    Und heute machen Frau Roth, Herr Özdemir und Herr Trittin jedes Jahr ihre Weltreisen mit dem Flugzeug

    Und das gönnst Du diesen global denkenden Menschen nicht ??????
    - halt bis auf Herrn Trittin, der fährt alle 4 Jahre vor der Bundestagswahl an die Ostsee - so vermeidet man entsprechende Nachfragen und handelt ökologisch-korrekt!

  7. Inaktiver User

    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    Ach Leda ...

    1990 gab es doch noch gar keine Planungen zu S21 und auch keinen Euro ... Die Zahl 1990 ist einfach falsch! Das Datum ist 2010 denn die GLEICHE Aufstellung findet man ja auch aktuell bei der Landes-SPD Homepage!
    Macht doch nix.
    Dann ist es eben das Datum der Homepage-Veröffentlichung.
    Ändert nichts daran, dass es die üblichen oberflächlichen, groben, visionären, mindestens 15 Jahre alten Argumente sind, mit denen sich der heutige Steuerzahler, in einer sich verändernden Welt, nicht mehr abspeisen lässt, wenn es auf der anderen Seite an jeder Stelle um Sparpläne geht.

    Es geht nicht um die veranschlagten 5 Mrd.
    - Es geht um ein Vielfaches.

    Es geht auch nicht nur darum, dass es beim Bau bauliche, geologische Zwischenfälle geben kann.
    - Es ist alles machbar - das bestätigt jeder Ingenieur - es ist nur eine Frage der sowieso steigenden Kosten.

    Es geht unter anderem darum, dass unterirdische Tempelanlagen, die nur unter hohem finanziellen Aufwand und nur unter hoher, jahrelanger Belastung einer Stadt gebaut werden können und die sich am Ende nicht wirklich rechnen, unverhältnismäßig sind.

    Und zwar genauso unverhältnismäßig wie der Polizeieinsatz vergangenen Donnerstag.
    - Eine ungewollte aber sehr treffende Parallele.


    WAS ist denn dein Alternativkonzept zu S21?
    Ich brauche keins.
    Zumindest nicht was einen uneingebundenen Bahnhof in ein sinnvolles städtisches Gesamtkonzept anbelangt.

    Außerdem ist nicht mein Job, Alternativen ernsthaft zu prüfen und ein resultierendes, zeitgemäßes, WIRTSCHAFTLICHES Gesamtkonzept überzeugend zu kommunizieren.

    Das ist der Job von anderen - die haben das aber nicht gemacht.

    Was leider auch nicht berücksichtigt wird, ist, dass so ein solitäres Riesenprojekt HEUTZUTAGE nicht mehr widerspruchslos von der Gesamtbevölkerung mitgetragen wird. Einbindung bedeutet heute auch NACHVOLLZIEHBARKEIT. Und das ist S21 definitiv nicht. Weder in der Planfeststellung, noch in der Durchführung und schon gar nicht in der Finanzierung. Incl. der zugehörigen Poitiker, die sich wie zu strenge Eltern gegenüber ungeliebten, ungehorsamen Kindern aufspielen: Wir ziehen das durch - die beruhigen sich schon wieder.


    -die maroden Gleisanlagen MÜSSEN auf jeden Fall komplett erneuert werden!
    Ja, das müssen sie wohl.
    Wie auch viele andere Gleise der Republik.
    Und Weichen.
    Damit könnten auch schon viele "wertvolle Minuten" rausgeholt werden, die bis jetzt - aber nur scheinbar - am Stuttgarter Bahnhof vergeigt werden.
    Gegen ein neues, teilintegriertes altes, Bahnhofsgebäude hätten die meisten Stuttgarter bestimmt auch nichts einzuwenden.

    DANN stellen sich nur 2 Alternativen - das sehen auch die Kritiker so

    -S21
    -Neubau von Gleisanlagen entlang des Neckartales, inkl. Abriss von zahlreichen Wohnhäusern und dem Bau neuer Brücken
    Das behauptest Du mal eben so.
    Ich diskutier mit Dir hier bestimmt nicht auf gleicher oberflächlicher, grober Ebene über neue Gleise durch Untertürkheim.
    Konkrete, detaillierte Alternativpläne mit realistischen Kosten und Nebenwirkungen zu erstellen, ist der Job von anderen.
    Genauso wie die Planung von S21 und umzu. Da fehlt bekanntermaßen auch noch einiges.

    Fakt ist z.B., dass die Strecke Stuttgart-Ulm sowie die Taktung zum Flughafen auch ohne Durchgangsbahnof in Stuttgart ausgebaut werden kann. Das hängt beides nicht an einem unterirdischen Tempel S21. Und von Stuttgart kann man außerdem heute schon sowohl nach Paris, als auch nach Bratislava fahren. Sogar München wird schon angesteuert. Und wie es gerüchteweise heißt, vor Jahren schon mal 19min schneller. Geht heute leider nicht mehr, weil die Bahn an den Gleisen hat sparen müssen.

    Witzig wäre ja, die Stuttgarter hätten in 10-15 Jahren einen neuen unterirdischen Tempel-Bahnhof und im Rest der Republik ginge nichts mehr.

    So Leda, nun sei mal sachlich - nicht einfach NUR dagegen - und entscheide dich!
    Welchen frawürdigen pädagogischen Auftrag hast Du denn hier eigentlich?
    Ich darf also nicht einfach gegen etwas sein, wenn es mir nicht sinnvoll erscheint?
    Ich darf nicht nochmal neu und zeitgemäß nachdenken wollen bzw. Konkretisierungen erwarten?
    Ich darf nicht gegen unverhältnismäßige Bauten und Polizeieinsätze sein?

    Gibt's dann kein Abendessen, oder was?

    Nur für mich nicht oder auch nicht für die mindestens 80000 Leute gestern auf der Straße?

    Findest Du das sachlich, was Du hier anbringst und einforderst?
    Wenn Du Dein Herzblatt in S21 gefunden hast, ist das schön für Dich.

    Ich habe da nach wie vor meine Fragezeichen.
    Seit Donnerstag zusätzlich schlagkräftig untermauerte.

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Für Leda

  9. gesperrt

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    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Es ist ziemlich kindisch nur "gegen etwas sein zu wollen"

    HIER stellt sich eben NICHT die Frage JA oder NEIN, sondern es ist komplizierter. WENN du gegen S21 bist - dann MUSST du als mündiger Bürger mM nach auch eine Alternative nennen können. UND DIE Alternative ist nunmal der Neubau durch das Neckartal!


    Stuttgart 21: Das wären die Alternativen - taz.de

  10. Inaktiver User

    AW: "Die Schwaben" gegen Stuttgart 21 ??

    Am besten gefallen mir die Argumente von wegen den paar Milliarden ... das seien doch nur 0,xx Prozent des Gesamthaushalts BaWüs bzw. des Bundes und das hochgerechnet auf all die Jahre ..... peanuts

    Jo.
    Ein paar Millionen mehr für Kindergärten und Schulmittel wären noch weniger des Gesamthaushalts.

    Es ist und war schon immer eine Frage der Verteilungspolitik.

    Heute halt ein bisschen stärker auch eine Frage der öffentlichen Meinung zur Verteilungspolitik.

    Etwas, was zum Umdenken, nicht zum Umkippen, und schon gar nicht zum Umsichschlagen veranlassen sollte.

    Im Prinzip war das am Donnerstag ein Verteilungskampf.
    Polizei - im Auftrag der (Landes-)Regierung - gewalttätig gegen (hauptsächlich) Jugendliche.
    Das finde ich fies symbolträchtig.

    Irgendwas läuft schief im Staate D.

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