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  1. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von ceremony Beitrag anzeigen
    Na bitte, nichts anderes wollte ich hören. Es gibt keine Zitate, die vor Gericht als "rassistisch" durchgehen würden. Das spielt sich alles in der Phantasie der Leute ab.
    Doch, es gibt einige Zitate, die als rassistisch gelten können, nur wissenschaftlich verpackt (ich wiederhole sie aber nicht noch einmal!!!!) - er ist ja nicht dumm.

    Und - wenn er dann wiederum im Unkonkreten bleibt - warum? Weil er bewusst die Phantasie, sagen wir mal "anregen will". Ausserdem ist es tatsächlich eine Gratwanderung - und er sagt ja selbst, er will seinen schönen Job behalten...

    Und viele Postings zeigen dass er - von seinen Fans - genau so verstanden wird - zum Beispiel schreiben einige öfter, dass es Nationalitäten gibt, die weniger oder mehr intelligent sind als andere. Wissenschaftlich Quatsch aber wird von seinen Fans gebetsmühlenartig immer wiederholt.......

  2. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Nur werden in deutschen Medien vor allem jene Außenseiter hofiert und promoviert, die politisch korrekte Ansichten vertreten.
    Zum Glück.
    Ich stelle mir vor, wie es wäre, wenn politisch Unkorrektes, nämlich solche Hetze hofiert würde.

    Ist "politisch korrekt" eigentlich ein Schimpfwort für dich? So gebrauchst du es jedenfalls.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    arouet58,

    es würde mich interessieren, woher du die Gewissheit nimmst Außenseiter von Mainstream-Wissenschaftlern unterscheiden zu können.
    Darf ich fragen, was du für einen Beruf hast?

    Wenn du behauptest, es würden genau diejenigen Wissenschaftler gefragt, die antworten, was die Journalisten hören wollen, könnte es sich - und wird es sich vermutlich - um eine Projektion deiner eigenen Vorgehensweise handeln.
    Ich habe Medizin studiert.

    Es ist ja leicht nachzuprüfen.
    Das Standardwerk über Intelligenz im deutschsprachigen Raum stammt von Prof. Rost, erst vor ca. 1 Jahr erschienen, also auf sehr aktuellem Stand.

    Wer sich jenseits tagespolitischer Aufgeregtheiten über Intelligenz, g-Faktor, multiple Intelligenzen und andere Legenden informieren will, sollte es sich antun.

    Prof. Detlef Rost: Intelligenz, Fakten und Mythen.
    Bei jedem Internet-Buchhändler zu erwerben.
    Sehr empfehlenswert.

    Der Erblichkeitsfaktor der Intelligenz liegt bei Kindern bei ca. 0,4; bei Erwachsenen bei ca. 0,8, das Paradox der IQ-Forschung.

    Dazu Prof. Kanzawa in einem kurzen Artikel über populäre und politisch geförderte Irrtümer hinsichtlich des IQ

    The second common misconception is that intelligence test scores can be easily manipulated by environmental factors. Intelligence is among the most heritable of all human traits. Heritability of a trait is the proportion of the variance in the trait that is attributable to genetic differences. Heritability of intelligence typically ranges from .4 to .8. It increases as individuals get older; the heritability of intelligence is closer to .4 during childhood and is closer to .8 in adulthood. (Yes, genes become more important, and the environment becomes less important, for determining your intelligence as you get older. I’ll leave it to the reader to figure out why this may be.)

    The adult heritability of .8 for intelligence means that genes determine 80% of individual differences in intelligence among adults, and non-genetic, environmental factors determine the remaining 20%. The environmental factors include prenatal factors inside the womb, as well as early childhood experiences (mostly health and nutrition). Gottfredson’s statement, published in 1994, states “IQs do gradually stabilize during childhood, however, and generally change little thereafter.” A 2004 longitudinal study of a Scottish sample, conducted by an Edinburgh team of scientists led by Ian J. Deary, shows that intelligence changes very little after the age of 11. The correlation between IQ measured at age 11 and IQ measured at age 80 is .73.
    Geändert von arouet58 (31.08.2010 um 18:59 Uhr)
    Cum grano salis

  4. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Mir ist es schleierhaft, warum es sich so verhält.

    Jedenfalls blieb ich gestern auch etwas fragend an der Person Sarrazin hängen. Er hat so unglaublich traurige Augen und antwortet sehr überlegt. Irgendwie paßt etwas gar nicht. Aber das ist natürlich nichts politisches und gehört vielleicht überhaupt nicht hierher. aber es hat mich beschäftigt.

    Woran ich außerdem denken mußte, war ein Artikel in einer Frauenzeitschrift. dort wurden bestimmte äußerliche Merkmale charakterlichen eigenschaften zugeordnet. Also, dass z.B. große Nasenlöcher eines Menschen auf eine größzügige Persönlichkeit hinweisen. Das Portrait einer Dame dazu abgebildet mit weit geöffneten Nasenflügeln. Es gab viele dieser Portraits und Beschreibungen. Und ich habe gedacht, der Sarrazin wird von allen Intellektuellen und politisch Interessierten öffentlich verrissen, nicht zu Unrecht. Was aber ist mit diesen Veröffentlichungen, die Frauen überall erreichen. Niemand regt sich darüber auf. Still und heimlich beinah werden Rassenmerkmale verkleidet als psychologische Merkmale (ganz genauso schlimm, was kann man damit alles anfangen, wenn man es böse meint!) unter die Frauen gebracht. Das hat mich ganz und gar empört!

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zum Glück.
    Ich stelle mir vor, wie es wäre, wenn politisch Unkorrektes, nämlich solche Hetze hofiert würde.

    Ist "politisch korrekt" eigentlich ein Schimpfwort für dich? So gebrauchst du es jedenfalls.
    Ja, das ist für mich ein Schimpfwort.
    Denn es bedeutet irrationales Abwehren von Realität, die der Ideologie widerspricht, es bedeutet vehemente Intoleranz gegenüber widerstreitenden Meinungen.
    Es bedeutet Diffamierung von Wissenschaftlern, die unwillkommene Nachrichten zu überbringen haben und viele, allzu viele drücken sich feige davor, meiden die Öffentlichkeit.

    Politische Korrektheit, das ist der McCarthyismus von links.
    Cum grano salis

  6. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Es ist ja leicht nachzuprüfen.
    Selbst Kelek distanziert sich von der Gen-Debatte, sie bedauert, dass es das eigentlich Thema überlagert - auch da es wissenschaftlich nicht belegt ist.

    Dass darüber diskutiert wird ist allerdings Sarrazins eigene Schuld. - er erschwert die Diskussion, und da bin ich ganz bei Angela Merkel

    hier das Kelek Interview im Audiolink....
    Strafanzeige gegen Sarrazin gestellt | rbb Rundfunk Berlin-Brandenburg

  7. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Ich habe Medizin studiert.
    Na schön. Das hat mein Zahnarzt auch. Genforscher bist du nicht, aber offenbar Hobby-Genetiker, der zumindest soviel Ahnung von der Materie hat, dass er weiß, wo er diejenigen Statistiken findet, die er für die Untermauerung seines gesellschaftspolitischen Weltbilds braucht.


    Geändert von Inaktiver User (31.08.2010 um 19:22 Uhr)

  8. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Zumal sich alle, die solches Denken mittragen (einschließlich du und arouet58), bisher immer um die Antwort auf die ausgesprochen brisante Frage gedrückt haben, was - gesetzt der Fall, es würde stimmen - daraus bittesehr für gesellschaftspolitische, bildungspolitische und einwanderungspolitische Konsequenzen folgen sollen.
    .
    Das ist doch einfach nicht wahr, zu behaupten, ich hätte mich vor einer Antwort gedrückt.

    Gesellschaftspolitisch: soziale Marktwirtschaft mit reinen Leistungseliten, ohne Quoten.

    bildungspolitisch: Förderung der aus sozial schwachen Verhältnissen stammenden Schüler.

    Einwanderungspolitisch: Import von Klugen, Anwerben von Klugen, egal woher sie kommen, egal welcher Religion, Ethnie, politischen Richtung sie angehören, Hauptsache, sie kommen und verhalten sich gesetzestreu.
    Wir brauchen sie, wir brauchen Einwanderung oder wir müssen bereit sein, die Folgen unseres Fehlverhaltens der letzten 40 Jahre (zuwenig Kinder) selbst in aller Härte auszubaden.
    Aus eigener Kraft schaffen wir die Korrektur ohne sehr schmerzhafte Einschnitte nicht mehr.
    Wenn's nicht ganz so weh tun soll, brauchen wir Begabteneinwanderung.

    Abwehr unbegabter Einwanderer, soweit humanitär irgend vertretbar.
    Cum grano salis

  9. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Gesellschaftspolitisch: soziale Marktwirtschaft mit reinen Leistungseliten, ohne Quoten.

    bildungspolitisch: Förderung der aus sozial Schwachen.

    Einwanderungspolitisch: Import von Klugen, Anwerben von Klugen, egal woher sie kommen, egal welcher Religion, Ethnie, politischen Richtung sie angehören, Hauptsache, sie kommen und verhalten sich gesetzestreu.
    Das ist doch einfach nicht wahr, zu behaupten, ich hätte mich vor einer Antwort gedrückt.
    Vielleicht bin ich ja ganz besonders schwer von Begriff, aber ich kann immer noch nicht den Grund erkennen, wieso hier manche ausgiebigst und seitenlang darüber referieren, welche Volksgruppen, Nationalitäten, Ethnien oder Religionen in Intelligenztests durchschnittlich wie abschneiden.

    Für mich ist das, was du oben schreibst, alles gut und schön, aber keine Antwort auf diese Frage.
    Geschweige denn auf die Kernfrage, was aus den Erkenntnissen, die du vertrittst, gesellschaftspolitisch folgen soll..

    Letztlich sind die von dir so verachteten "Politisch Korrekten" in diesem Punkt weiter als du.
    .
    Geändert von Inaktiver User (31.08.2010 um 19:37 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na schön. Das hat mein Zahnarzt auch. Genforscher bist du nicht, aber offenbar Hobby-Genetiker, der zumindest soviel Ahnung von der Materie hat, dass er weiß, wo er diejenigen Statistiken findet, die er für die Untermauerung seines gesellschaftspolitischen Weltbilds braucht.


    Ich verstehe genug von der Materie, um zu erkennen, ob jemand Stuss redet oder nicht.
    Cum grano salis

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