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  1. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... und was du so sehr schätzt: Beurteilung des Individuums auf der Basis unstreitiger Statistiken.

    ???
    Ich weiß, dass Statistiken nichts über das Individuum aussagen. Ich habe noch nie ein Individuum aufgrund von Statistiken beurteilt.

    Was soll das eigentlich? Hast dich ein bisschen verrannt?

  2. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deutschland schafft sich ab, behauptet Thilo Sarrazin in seinem neuen Buch. Eine Rezension.

    Sarrazins Buch: "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent angeboren" - Meinung - Tagesspiegel
    Danke fürs Verlinken.
    Das ist einer der besten Kommentare, die ich bisher zum Thema gelesen habe.
    Geändert von Inaktiver User (31.08.2010 um 16:55 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von ceremony Beitrag anzeigen
    ???
    Ich weiß, dass Statistiken nichts über das Individuum aussagen. Ich habe noch nie ein Individuum aufgrund von Statistiken beurteilt.

    Was soll das eigentlich? Hast dich ein bisschen verrannt?
    Du hast weiter vorn befunden, dass gebildete Muslime es hinzunehmen hätten von Sarrazins rassistischem IQ-Gequatsche beleidigt zu werden. Überhaupt wurden Statistiken wie heilige Kühe behandelt - wenn auch natürlich nur diejenigen, die die eigene Sichtweise unterstützen.

    Konsequenterweise musst du es hinnehmen, dass ich erwähne, was die Statistiken zu der Intelligenzverteilung bei den politischen Orientierungen aussagen.
    Auch der Konsum bestimmter Medien lässt sich statistisch mit ziemlich eindeutigem Ergebnis interpretieren.
    Beides ist kaum zu widerlegen; ist einfach so und auch jederman bekannt.


    Da wird von Sarrazin unter Beifall etlicher User eine IQ-Sau durchs Dorf getrieben.
    Ich halte denen, die ihm Beifall zollen, einfach einen Spiegel vor.
    Geändert von Inaktiver User (31.08.2010 um 16:42 Uhr)

  4. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Konsequenterweise musst du es hinnehmen, dass ich erwähne, was die Statistiken zu der Intelligenzverteilung bei den politischen Orientierungen aussehen. Auch der Konsum bestimmter Medien lässt sich statistisch mit ziemlich eindeutigem Ergebnis interpretieren.
    Beides ist kaum zu widerlegen; ist einfach so und auch jederman bekannt.
    Ich widerlege es doch gar nicht, du kannst von mir und allen Bildzeitungslesern dieser Welt denken was du willst. Ich nehme das nicht persönlich und beleidigen kann man mich damit nicht.

    Sich von Statistiken beleidigt zu fühlen, ist - gelinde gesagt - nicht besonders vernünftig.

  5. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Wenn du dich von negativen Verallgemeinerungen nicht gestört fühlst, dann ist ja gut.


  6. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Meinst du nicht, dass du da auch nur einen kleinen Ausschnitt wahrnimmst?
    Nein, das glaube ich nicht. Ich beziehe mich da auf mehrere Jahrgänge eines Lycee in einer türkischen Großstadt. In der Türkei ist "Deutschtürke" übrigens ein Schimpfwort, nicht aus Nationalismus, sondern wegen der meist mangelnden Bildung und des Konservatismus vieler dieser Menschen. Überleg Dir mal, was Deutsche für einen Eindruck machen würden, wenn aufgrund von Jobangeboten nur die wenig Gebildeten in ein anderes Land einwandern würden. Oder guck Dir einfach die Schinkenstraße in Mallorca an, dann hast Du's.

    Mir sträuben sich die Nackenhaare, wenn ich diese wirklich dumme Intelligensdebatte nach Religionszugehörigkeit und Nationalität hier höre.

  7. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Auch "Bild"-Lesern dürfte das hier bekannt sein:

    Gegen Thilo Sarrazin hat der SPD-Vorstand am 30. August ein Parteiordnungsverfahren eingeleitet, der zum Ausschluss des umstrittenen Politikers führen könnte. Nach Berichten der "Bild" -Zeitung wurde Sarrazin zudem zu einem Rapport nach Frankfurt zitiert. Wenn er nicht freiwillig zurücktritt, heisst es, werde Thilo Sarrazin als erstes Vorstandsmitglied in der Geschichte der Deutschen Bundesbank rausgeschmissen.
    Kontrovers : Thilo Sarrazin droht der Ausschluss - Deutschland

    Hielte ich auch für die richtigen Konsequenzen.

  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Oder guck Dir einfach die Schinkenstraße in Mallorca an, dann hast Du's.
    Die sind aber dort in 14 Tagen wieder weg , ok es kommen neue Teutonen aber die bringen Geld dahin und leben nicht von den Sozialkassen der Balearen im Gegenteil sind die Balearen mit Abstand die wohlhabenste Region in Espana . Von daher ertragen die uns ganz gerne .

  9. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Ich glaube nicht, dass Auswanderer per se "dummer" sind als die die im Land bleiben. Sicherlich ist es ein Aspekt von Auswanderung, dass man Chancen woanders sucht- evtl. weil man es im eigenen Land schwer hat - oder aber sich auch einfach bessere Chancen erhofft. Ganz Amerika ist aus Einwanderern entstanden - ich finde da gehört vor allem auch Mut und ein gewisser Pioniergeist dazu.

    Anbei noch ein Blick aus dem Ausland (Österreich) auf die Diskussion.
    Der Humangenetiker Markus Hengstschläger widerspricht Sarrazin in den meisten Aspekten.

    Ein paar Zitate habe ich rauskopiert:

    Markus Hengstschläger: Ein Gen der Juden oder ein Gen der Basken, aus genetischer Sicht ist das so nicht richtig. Ich weiß nicht, warum Sarrazin annimmt, dass eine bestimmte Bevölkerungs- oder Religionsgruppe ein bestimmtes Gen hat oder nicht. Es gibt keine genetischen Rassen. Es gibt auch keinen Menschen mit bestimmten Genen. Jeder Mensch hat in etwa 30.000 Gene, und jeder Mensch hat alle Gene. Ein Unterschied, den es gibt, ist zwischen Mann und Frau. Aber jeder Mensch hat individuelle Varianten dieser Gene. Und die Gesamtheit dieser Varianten können dergestalt sein, dass etwa zwei Asiaten genetisch weiter auseinander sind als ein Asiate und ein Nordländer.

    Warum also integrieren sich manche Menschen in neuer Umgebung schneller als andere?

    Der Mensch ist nicht auf Gene reduzierbar, nicht bei Intelligenz und nicht bei anderen Faktoren. Was den Menschen zum Menschen macht, ist die Wechselwirkung zwischen Genetik und Umwelt. Wenn sich etwa polnische Migranten leichter integrieren, wie Sarrazin das in seinen Beispielen erwähnt, hat das mit Genen nichts zu tun. Es ist die Frage zu stellen: Wie weit ist die Ausgangslage entfernt von jenem Punkt, den man erreichen will? Die Distanz zwischen diesen beiden Punkten ist entscheidend für die Integration. Wenn man etwa in einem kurdischen Dorf ohne Strom und ohne Fernsehen aufwächst, wird diese Distanz größer sein als etwa für einen polnischen Katholiken. Anders gesagt: Das Argument, wonach sich die muslimische Gruppe später integriert als andere Gruppen, hat, wenn es denn überhaupt stimmt, 100-prozentig nichts mit Genetik zu tun.

    Will Sarrazin andeuten, dass Muslime weniger intelligent wären?

    Letztlich würde seine Argumentationsweise zu dieser Aussage führen. Das ist wissenschaftlicher Unsinn, indiskutabel, und in dieser Form sagt es Sarrazin auch nicht. Aber er übt sich in Verdachtsmomenten: "Es könnte ja was Genetisches sein", hat dafür aber keine Belege.


    Gesamter Text:

    Hengstschläger: "Es gibt kein Juden-Gen" | kurier.at

    Ich finde auch seinen Stil sehr angenehm, denn er bleibt auf der rein sachlichen Ebene.
    Geändert von Inaktiver User (31.08.2010 um 17:50 Uhr)

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die sind aber dort in 14 Tagen wieder weg , ok es kommen neue Teutonen aber die bringen Geld dahin und leben nicht von den Sozialkassen der Balearen im Gegenteil sind die Balearen mit Abstand die wohlhabenste Region in Espana . Von daher ertragen die uns ganz gerne .
    Das denkst du, stolzer Teutone... und das denken die Mallorquiner:

    Die Schinkenstraße verkommt immer mehr zu einem Ort, an dem Raub, Prostitution und Lärm die Szenerie bestimmen. ...

    Viele Bewohner des Viertels haben von der Situation die Nase voll und verlassen die Gegend, wie sich auch anhand der vielen Verkaufsschilder zeigt, die an Gebäuden zu finden sind. „Lärm, Diebstahl und Prostitution machen es unmöglich, hier Ruhe zu finden“, klagt etwa der Vorsitzende der Anwohnervereinigung, José Luis Martínez, der wehmütig zurückblickt. Vor Jahren sei dies eine der besten Gebiete Palmas gewesen. Nun sei vor allem der Sommer „höllisch“. Anzeigen bei der Polizei haben bislang offensichtlich nichts gebracht. Die Beamten würden sich aber darauf beschränken, die Lautstärke in den Lokalen zu kontrollieren.

    Weil die ganze Gegend heruntergekommen wirkt, befürchten die Bewohner des Viertels nun auch Auswirkungen auf den Tourismus. „Wir leben vom Tourismus“, sagt José Luis Martínez. „Wenn das hier so weitergeht, kommt von den jetzigen Urlaubern niemand mehr noch einmal hierher.


    Mallorca: Lärm, Raub und Prostitution in der Schinkenstraße: Comprendes.de - Das Spanienmagazin
    Geändert von Bankberater (31.08.2010 um 17:36 Uhr)

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