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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Egal ob die Teildiskussion über Intelligenzquotienten und Herkunft stimmig sind - WAS nützt diese Fragestellung im Hinblick auf eine Antwort?

    Wir werden Zuwanderer nie nach Intelligenz auswählen und die soziale Harmonie mit dem Gastland ist davon auch nicht Abhängig.

    WENN wir ein Einwanderungsrecht wie in Australien hätten, dann gäbe es keine fremdsprachlich unbegabten Einwanderer ohne gefragtem Berufsabschluss.

    Die Wertung, ob jetzt ein Studienabschluss in Altägyptischer Archäölogie mit IQ 130 "sinnvoller" ist als eine Berufsausbildung und Eifer, Geschick und Ehrgeiz als Handwerker mit IQ 90 - ist nicht das Kernproblem.

    Kernproblem sind Einwanderer, die unseren demokratischen, religionsfreien, gleichberechtigten, sozialen und liberalen Staat in Kernpunkten entweder verachten, missbrauchen oder betrügen. Diese Problemstellungen muss man vor einem Lösungsansatz analysieren - und als Ergebnis dieser Analyse kommen SEHR viele faktenorientierte Menschen zu dem Ergebnis DASS der Knackpunkt in der Herkunft aus Islamischen Ländern liegt. Nicht am IQ, nicht am anderen Aussehen, nicht als Ausländer per se ...

    Sicherlich gibt es auch bei Deutschen oder anderen Ausländern entsprechende Probleme, aber bei weitem nicht in DEM Umfang!

    Und wenn "Linkstheorethiker" meinen, man brauche nur noch ein paar Sozialarbeiterinnen, Lehrerinnen und gaaanz viel Verständnis für fehlende Lernbereitschaft, Gewalt, Diskriminierung etc. um eine stark konservative muslimische Familie wieder zu demokratischen, liberalen, sozialen, leistungsbereiten Mitmenschen UMZUERZIEHEN - dann ist das eben eine Lebenslüge. Die Mehrheit der Muslime ist, mit steigender Tendenz ultrareligiös, stockkonservativ, nationalistisch, das Frauenbild ist Mittelalterlich und unser Sozialstaat ist eben "so wie ein Mann der in der Fussgängerzone an jeden Netten Geld verschenkt" - Würde ich zu dem hingehen, wäre ich höflich und nett - natürlich. Aber was würde ich über diesen Mann denken - ein Idiot, ein Wahnsinniger der Geld verschenkt ... aber Respekt? Also bitte ...

    Aber erhöhen wir doch einfach die Harz4-Sätze - dann haben auch die moslemischen Empfänger mehr Mittel zur Teilhabe an der Gesellschaft. Und verwenden werden sie diese Mittel für Museumsbesuche, private Fortbildung, Demokratieworkshops und den Kauf von Ökoprodukten ... zumindest im Traum ...

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von _muschelkalk Beitrag anzeigen
    James Flynn:
    Es gibt eine vererbbare Komponente. Der genetische Unterschied in der Gehirnphysiologie trägt vielleicht etwa 25 Prozent zu den IQ-Unterschieden bei. Gene sind wichtig, aber an seine Ideen zu glauben ist ebenso wichtig.

    Aus einem Interview mit der Zeit Online: Intelligenz: Abstieg in die Dummheit | Wissenschaft | ZEIT ONLINE
    Wie kommt Flynn auf diese Zahl?

    Sie ist mir noch nirgendwo in der Literatur begegnet.

    Entweder Flynn oder der Reporter oder der Drucker haben sich geirrt.
    Cum grano salis

  3. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    Egal ob die Teildiskussion über Intelligenzquotienten und Herkunft stimmig sind - WAS nützt diese Fragestellung im Hinblick auf eine Antwort?
    Na dann los, ich würde gerne wissen wie die Antwort lautet.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, wir sollten deren genetischen, also g-ttgewollten Herrschaftsanspruch akzeptieren.
    Sie sind uns einfach überlegen, Sarrazin hat recht.
    Sie werden uns von den Übeln erlösen, Amen.


    *und ironie modus aus*
    Ach Eusebia, so lassen sich Studien nicht entkräften.
    Aschkenazim haben keinen Herrschaftsanspruch und es sind weiß Gott nicht nur jüdische Wissenschaftler, die an dieser Studie mitgearbeitet haben.
    Im übrigen gibt es doch genug Antisemiten/Anitjudaisten/Anitisraelis auf der Welt, die lustvoll solche Behauptungen auseinandernähmen, wenn sie sich auf fehlerhafte/gefälschte Studien stützten.

    Wissenschaftliche Ergebnisse müssen reproduzierbar sein.
    Wären sie's nicht, wir hätten es längst erfahren bei so einem brisanten Thema.
    Cum grano salis

  5. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    unseren demokratischen, religionsfreien, gleichberechtigten, sozialen und liberalen Staat
    Und das ist keine Traumwelt?

    Wo ist ein Staat religionsfrei, wenn er Kirchensteuer per Lohnabrechnung einzieht?

    Wo ist ein Staat gleichberechtigt, in dem Männer in gleichen Jobs immer noch mehr verdienen als Frauen?

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    IQ hin oder her, hoch oder niedrig, Jude oder Christ :


    Artikel 1
    (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar.
    ...

    Artikel 3

    (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

    (2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.

    (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

  7. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    .

    Wissenschaftliche Ergebnisse müssen reproduzierbar sein.
    Wären sie's nicht, wir hätten es längst erfahren bei so einem brisanten Thema.
    Darum geht es aber nicht, sondern es geht darum WAS fangen wir mit dem Ergebnis an? Ich stell jetzt mal die Studie nicht Frage, könnte ich auch muss aber nicht sein.

    Oder auf Deutsch, WAS WILL DER KOMISCHE MANN SARRAZIN?
    Nur auf bekannte Umstände hinweisen, mit angeblich neuen (die Studie ist 5 Jahre alt) Fakten?

  8. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von arouet58 Beitrag anzeigen
    Sind die Armen vielleicht nicht auch deshalb arm, weil sie mit ihrer intellektuellen Ausstattung nicht in der Lage sind, in einer Zivilisation wie der unseren, die immer höhere Ansprüche stellt an die geistige Leistungsfähigkeit, selbst aus ihrer Armut herauszufinden?
    Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Intellektuelle Minderbegabung ist selbstverständlich ein Armutsrisiko. Das ist wiederum fast tautologisch. Derjenige, der mit dem Stoff der Hauptschule überfordert ist, wird es im Regelfall nicht zum Investmentbanker bringen.

    Plakativ: (Fast) alle Dummen sind arm.

    Folgt daraus, dass (fast) alle Armen dumm sind?



    Es gibt in der Unterschicht nicht nur farbige Familien, die seit Generationen den Aufstieg nicht schaffen.
    Dort finden sich auch geistig minderbemittelte Weiße , Hispanics, Indianer, aber sehr wenige Koreaner, Japaner, Chinesen, kaum Aschkenazim.
    Vielleicht müsste man ein Stück weit sortieren: Überproportional viele Schwarze leben in den Südstaaten der Vereinigten Staaten, wo stellenweise wirtschaftliche Verhältnisse wie in einem Drittweltland anzutreffen sind. Dort sind Juden oder Koreaner nach meinem Kenntnisstand eher unterrepräsentiert.

    Ich glaube tatsächlich nicht daran, dass die USA eine ideale Gesellschaft sind, in der nur diejenigen im Elend landen, die die Natur ohnehin dazu bestimmt hat.

    Abgesehen davon hast Du die Gretchenfrage bislang nicht beantworten können:

    Wenn Intelligenz zu immerhin 20% von außen beeinflussbar ist, und sich Weiße um nur 5 IQ-Punkte von Asiaten unterscheiden - wie kann man dann behaupten, dass dieser Unterschied auf genetischen Determinismus zurückzuführen sei?

  9. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Nadine2 Beitrag anzeigen
    Kernproblem sind Einwanderer, die unseren demokratischen, religionsfreien, gleichberechtigten, sozialen und liberalen Staat in Kernpunkten entweder verachten, missbrauchen oder betrügen. Diese Problemstellungen muss man vor einem Lösungsansatz analysieren - und als Ergebnis dieser Analyse kommen SEHR viele faktenorientierte Menschen zu dem Ergebnis DASS der Knackpunkt in der Herkunft aus Islamischen Ländern liegt. Nicht am IQ, nicht am anderen Aussehen, nicht als Ausländer per se ...

    Sicherlich gibt es auch bei Deutschen oder anderen Ausländern entsprechende Probleme, aber bei weitem nicht in DEM Umfang!
    All diese Verachtung, all der mögliche Missbrauch und Betrug an einer Gesellschaft und somit gegenüber jedem einzelnen ihrer Mitglieder sind doch die eigentlichen Probleme, wobei sich das Nichtwollen dann auch sehr gut mit dem Gewand des Nichtkönnens tarnen lässt. Es hat sich ganz offensichtlich lange Zeit bewährt. Für allzu viele.

    Und wer im Einzelnen sich nun wirklich gern dahinter versteckt, spielt doch sehr viel weniger eine Rolle. Vielen wird es nur leichter gemacht. Einem Migranten wird man doch eher abnehmen, dass er sich gar nicht integrieren „kann“, würde er es auch noch so wollen, als z. B. einem Nichtmigranten.

    Eine Gesellschaft hat auch die Aufgabe, Missbrauch und Betrug nicht nur aufzudecken, sondern auch zu ahnden. Und das gilt dann aber bitteschön für alle. Und genau das fällt der ewig händchenhaltenden-alles wird gut-Fraktion dann doch offensichtlich immer noch sehr schwer. Warum auch immer.

  10. gesperrt

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    #Betty

    Die Abbuchung erfolgt mittlerweile automatisiert. Die laufenden Kosten sind minimal. Der Kirchensteuersatz passt sich IMMER dem Lohnsteuersatz an - es sind keine separaten Buchungen erforderlich. WENN man natürlich "bösartig" rechnet, dann rechnet man aus den kompletten Kosten der Finanzverwaltung die prozentualen Kirchensteuern aus - das ist natürlich mathematischer Unfug. Denn nach dieser Rechnung würde zBsp. die Eintreibung der Kirchensteuer steigen, wenn die Lohnsteuersätze zurückgehen ...

    OK Frauen verdienen weniger als Männer ...

    UND das soll jetzt DER Beweis dafür sein, dass es in Deutschland keinerlei Gleichberechtigung, Demokratie, Liberalität etc. gibt????? Frauen werden auch vom Staat bei gleicher Qualifikation bevorzugt, müssen keinen Wehrdienst leisten, zahlen keine höheren Krankenkassenbeiträge etc. - natürlich ist nicht als perfekt - aber in der Grundtendenz fühle ich mich als Frau in Deutschland gleichberechtigt! DAS sind aber Frauen in strengislamischen Elternhäusern NICHT. Warum heiraten denn fast 50 % der Muslime in Deutschland innerhalb der Familie??? Aus Liebe???

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