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  1. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Dieses Forum kotzt mich zunehmend an.

    600 Postings zu der Frage, ob Türken genetisch dümmer sind.
    Dass das überhaupt diskutiert wird!

    Wo sind wir hier eigentlich? Bei der Brigitte, oder bei der DVU, oder ist das eh schon so ziemlich egal?


  2. VIP

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    600 Postings zu der Frage, ob Türken genetisch dümmer sind.
    Dass das überhaupt diskutiert wird!
    ... davon allein 48 Postings von Dir.

    Außerdem haben sich auf die Frage der Genetik nur einige wenige User eingelassen, wenn auch wort- und postingreich.

    Ich sehe einige von Sarrazin erwähnte Probleme - die Integration und das schwierige Zusammenleben betreffend - durchaus ähnlich und habe sie (dank Wohn- und Arbeitsort) auch tagtäglich vor Augen.

    Bei der Verlagerung des Problems auf "genetische" Vorgaben sträuben sich mir allerdings die Nackenhaare ganz gewaltig.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  3. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    ... davon allein 48 Postings von Dir.
    Das ist mir durchaus bewusst. Ich frage zuallererst mich selber: was mache ich hier eigentlich noch?

    Außerdem haben sich auf die Frage der Genetik nur einige wenige User eingelassen, wenn auch wort- und postingreich.

    Ich sehe einige von Sarrazin erwähnte Probleme - die Integration und das schwierige Zusammenleben betreffend - durchaus ähnlich und habe sie (dank Wohn- und Arbeitsort) auch tagtäglich vor Augen.

    Bei der Verlagerung des Problems auf "genetische" Vorgaben sträuben sich mir allerdings die Nackenhaare ganz gewaltig.
    Dann viel Spaß dabei diese 3 Sätze zusammenzubringen.
    In dem Streitgespräch, das die ZEIT mit Sarrazin führte, ist sehr viel von Genetik die Rede. Sarrazin ist ohne seine Genetik-Ausführungen nicht denkbar; diese sind unmittelbares Zentrum seiner Aussagen, mit brisanten Konsequenzen.

    Hier noch mal der Link: "Sind Muslime dümmer?", ZEIT

    .

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Aufgrund seiner Antworten in diesem Artikel, macht Sarrazin auf mich den Eindruck eines verwirrten alten Mannes.
    Er windet und widerspricht sich, weil er ja eigentlich meint, was er meint, es aber nicht so entblößt lesen möchte.
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




  5. Inaktiver User

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von _muschelkalk Beitrag anzeigen
    Aufgrund seiner Antworten in diesem Artikel, macht Sarrazin auf mich den Eindruck eines verwirrten alten Mannes.
    Er windet und widerspricht sich, weil er ja eigentlich meint, was er meint, es aber nicht so entblößt lesen möchte.
    Sorry, aber das ist reines Wunschdenken.
    Er windet sich wie ein Aal, aber durchaus erfolgreich. Die Verkaufszahlen seines Buches, die - wie Rotfuchs angemerkt hat - darauf hindeuten, dass das ja nicht alles Dummköpfe sein können, werden weiter steigen. Die Hemmschwellen, "unbequeme Wahrheiten auszusprechen", werden weiter sinken.

    .
    Geändert von Inaktiver User (30.08.2010 um 10:58 Uhr)

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen

    Bei der Verlagerung des Problems auf "genetische" Vorgaben sträuben sich mir allerdings die Nackenhaare ganz gewaltig.
    Ein interessanter Artikel mit dem Intelligenzforscher James Flynn hinsichtlich Anlage-Umwelt-Problematik:

    "SPIEGEL: Herr Professor, sind Schwarze dümmer als Weiße?...

    Flynn: Intelligenz ist vielschichtig, der eine versteht darunter das Lösen von mathematischen Problemen, der andere die Interpretation von Romanen. Aber unstrittig ist: In den üblichen Intelligenztests schneiden Schwarze statistisch schlechter ab als Weiße. Das ist eine Tatsache, die viele liberale Akademiker nicht wahrhaben wollen, weil sie nicht in ihr Weltbild passt.

    SPIEGEL: In das von Konservativen hingegen sehr wohl. Die sehen darin einen Beweis dafür, dass Weiße von Natur aus mit mehr Geistesgaben ausgestattet seien ...

    Flynn: ... was eine Fehlinterpretation ist. Die Zahlen belegen etwas ganz anderes: dass nämlich Eltern, Lehrer und Freunde ganz entscheidend beeinflussen, wie gut oder schlecht jemand bei einem IQ-Test abschneidet. Schwarze Kleinkinder liegen nur ein Prozent hinter weißen; Teenager schon rund 10 Prozent; und 24-jährige Erwachsene waren früher sogar um über 15 Prozent abgeschlagen. Pro Lebensjahr fallen junge Schwarze rund 0,6 Prozent zurück im IQ.

    SPIEGEL: Wie erklären Sie dieses Phänomen?

    Flynn: Dahinter stecken vor allem kulturelle Unterschiede. Zum Beispiel sind die Kinder von Büroangestellten in der
    Vorschule einem Vokabular von über 2000 Wörtern ausgesetzt, Arbeiterkinder begegnen rund 1200 Wörtern, und Kinder von Sozialhilfeempfängern etwa 600. Das hat Auswirkungen auf das Abschneiden in IQ-Tests. Und genau das macht das Thema zu einem politischen Minenfeld..."

    Fazit: Deutsch muss Eingangsvoraussetzung an Grundschulen werden: In den Kindergärten muss dafür gesorgt werden, dass Kinder ausländischer Herkunft Deutsch lernen und zwar je früher desto besser.
    Geändert von perls (30.08.2010 um 10:56 Uhr)
    Die Kunst der Wahrnehmung

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von perls Beitrag anzeigen
    Fazit: Deutsch muss Eingangsvoraussetzung an Grundschulen werden: In den Kindergärten muss dafür gesorgt werden, dass Kinder ausländischer Herkunft Deutsch lernen und zwar je früher desto bester.
    Die ersten Schritte dazu gibt es ja. In Hessen wird ein Jahr vor der geplanten Einschulung ein Sprachtest angesetzt. Sind die Deutschkenntnisse dann nicht ausreichend, müssen die Kinder verpflichtend in eine Vorklasse gehen.

    Kindergarten an sich sollte auch verpflichtet sein. Bei solch einer Forderung bekommt man aber wieder gleich Ärger mit einer konservativen Klientel, die dann wieder auf das Entscheidungsrecht der Eltern diesbezüglich pocht.
    Time is an ocean but it ends at the shore - Bob Dylan

    Und wenn der Wind mal von vorne kommt - leicht nach vorne beugen und einfach weitergehen - S.B.

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sorry, aber das ist reines Wunschdenken.
    Er windet sich wie ein Aal, aber allein die Verkaufszahlen seines Buches, die darauf hindeuten - wie Rotfuchs vermerkt hat - dass das ja nicht alles Dummköpfe sein können, wird weiter steigen.

    Der Leib ist fruchtbar noch, aus dem das kroch.
    Was ist Wunschdenken?

    Hier in Hamburg durfte ein Roland Schill mitregieren. Auch hier haben sich bestimmt nicht nur "Dummköpfe" für ihn entschieden. Dies betrifft aber nicht meine Ansicht über Roland Schill. Genauso wenig, wie es meine Meinung über Sarrazin beeinflusst, welche Verkaufszahlen sein Buch hat.

    Es ist erschreckend, wie willig hinter solchen "Rattenfängern" hinterher gelaufen wird, anstatt Probleme sachlich anzugehen.
    Ich kann nicht erwarten, dass sich an der Pisa-Studie etc. etwas ändert, wenn ich auf dem Bildungssektor Einsparungen vornehme.
    Kindergärten mit überwiegend Halbtagsstellen, teilweise chronisch unterbesetzt. Jugendämter hoffnungslos überlastet......
    ----------------------------------------------------------------------------
    ...Und es ist gar nicht Großmut zu verzeihn,
    Dass andere ganz anders als wir glauben.
    ..(Ringelnatz)




  9. VIP

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    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    In dem Streitgespräch, das die ZEIT mit Sarrazin führte, ist sehr viel von Genetik die Rede.
    Das kann Herr Sarrazin sehen, wie er mag. Ich muss ihm ja nicht glauben.

    Meiner Meinung nach ist die mangelnde Bildungsbereitschaft nicht zwangsläufig ein Zeichen mangelnder ererbter Intelligenz, sondern eher ein Zeichen einer (bequemen? kalkulierten? eigentlich doch recht schlauen?) "Geht doch auch so"-Einstellung.

    Und es ging ja bisher auch jahrzehntelang so, dank entsprechender Sozialleistungen. Es geht zumindest besser, als im eigenen Land - und das scheint vielen zu reichen.

    Wem das nicht reicht, muss sich halt bewegen. Muss die Landesspreche lernen und die vorhandenen Bildungsangebote nutzen.

    (Übrigens betrifft dies nicht nur Migranten... das sollte keinesfalls vergessen werden. )

    Hier sind vor allem die Eltern gefordert, die ihren Kindern den Zugang nicht verwehren sondern ihn fördern sollten, statt ihre heimische Mentalität und Tradition auf Biegen und Brechen zu erhalten, wo sie nicht mehr in die Lebensumstände und in die Gesellschaft passt.

    Solange kleine 6jährige türkische Jungs (was mir noch gestern eine glaubwürdige Grundschullehrerin als ihren Alltag schilderte) sich mit trotzig verschränkten Armen in ihre Schulklasse setzen und der Lehrerin an den Kopf werfen, dass sie sich von einer deutschen Frau schon mal gar nichts sagen lassen und darin von ihren Eltern noch bestärkt werden, kann das mit der Bildung nicht richtig klappen.

    Schade, denn ich glaube nicht, dass diese kleinen Jungs doof geboren wurden.
    Sie sind für ein Leben in unserer Gesellschaft falsch oder gar nicht erzogen. Und das haben sie einzig ihren Eltern zu verdanken. Nicht der deutschen Gesellschaft, die sich zu Recht dagegen wehrt, sich in ihrer Lebensart und in ihren Anforderungen den Einwanderern anzupassen.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  10. User Info Menu

    AW: Was ist falsch an Sarrazins Aussagen??

    Und wie bekommt man Eltern dahin, dass sie ihren Erziehungsauftrag adäquat wahrnehmen? Das Problem gilt ja tatsächlich nicht nur für Migrantenfamilien sondern für viele deutsche Familien auch.

    Gerade die Konservativen schreien doch reflexartig auf, wenn man das Recht zur Erziehung der Eltern irgendwie beschneiden oder sanktionieren will.
    Time is an ocean but it ends at the shore - Bob Dylan

    Und wenn der Wind mal von vorne kommt - leicht nach vorne beugen und einfach weitergehen - S.B.

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